Diskussion:Joachim Kroll/Archiv/1
Pressehinweise
Joachim Kroll tötete bis zu 40 Frauen
Soziallotse 22:59, 5. Okt 2004 (CEST)
Wunsch: Liste von Serienmördern
bitte noch in den wiki artikel: liste von serienmördern einfügen. danke. lg (nicht signierter Beitrag von 195.145.211.209 (Diskussion) 13:27, 17. Feb. 2011 (CET))
Altersabfrage für jüngere Wikipedianer?
Hallo liebe Wikipedianer!
Ich frage mich, wenn ich solche Artikel wie diesen hier lese, ob man nicht besser eine Altersabfrage vor dem Lesen eines solchen Artikels einbauen sollte. Es gibt nämlich auch jüngere Menschen, die Wikipedia nutzen, und es ist nicht sehr schwer auf solche Dinge (spülte Eingeweide im Klo runter usw.) zu stoßen.
Wäre das schwer zu machen?
Vielen Dank für ihre Aufmerksamkeit :) (nicht signierter Beitrag von 89.54.36.3 (Diskussion | Beiträge) 16:44, 25. Jul 2009 (CEST))
Meiner Meinung nach ist soetwas momentan unmöglich zu realisieren und - davon abgesehen - weder zweckmäßig noch sinnvoll. (nicht signierter Beitrag von 217.84.150.180 (Diskussion | Beiträge) 22:35, 9. Nov. 2009 (CET))
Letztes Opfer
Das letzte Opfer hieß Marion Ketter, nicht Kettner!!! siehe auch:
http://www.zeit.de/1982/05/Die-Polizei-unter-Beschuess?page=all
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/72/72/dokument.html?titel=Ganze+Masse&id=40942727&top=SPIEGEL&suchbegriff=&quellen=&vl=0 (nicht signierter Beitrag von 88.152.1.119 (Diskussion) 00:14, 11. Aug. 2008 (CEST))
Pfarrer
Der Pfarrer, der Marion Ketter beerdigte, heißt Friedrich Kuhr, nicht Dietrich Kuhr!!! siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Laar_(Duisburg) (Literatur) (nicht signierter Beitrag von 88.152.1.119 (Diskussion) 00:10, 11. Aug. 2008 (CEST))
Überschrift
Überschrift eingefügt--Offenbacherjung (Diskussion) 00:18, 21. Dez. 2013 (CET)
Neunmal lebenslange Haft
In Deutschland kann man nur einmal zu lebenslanger Haft verurteilt werden! (nicht signierter Beitrag von 137.248.143.178 (Diskussion) 03:46, 19. Feb. 2009 (CET))
- Bis zum 1. Mai 1986 konnte man in der Bundesrepublik Deutschland auch zu mehrfach lebenslänglich verurteilt werden. Da Joachim Krol 1982 verurteilt wurde, war damals auch mehrfach lebenslänglich möglich. --2001:9E8:38C7:5400:C0C0:18B3:2384:9232 20:02, 2. Okt. 2023 (CEST)
Namen entfernt
Ich habe sämtliche Namen der Opfer entfernt, da deren Nennung ein massiver Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der Verstorbenen als auch der Angehörigen darstellt, vergleiche auch hier. Ebenso ist eine namentliche Nennung des Pfarrers nicht erforderlich.--Offenbacherjung (Diskussion) 11:29, 15. Jan. 2015 (CET)
Der Abschnitt Mordopfer zählt mehr Taten auf, als für die Kroll verurteilt wurde. Da der Abschnitt (wie der Artikel im übrigen) nicht gerade durch eine Vielzahl an Belegen glänzt, ist eine dringende Überarbeitung nötig. Ich habe daher mal einen entsprechenden Baustein gesetzt.--Offenbacherjung (Diskussion) 11:41, 15. Jan. 2015 (CET)
- Hallo Pölkkyposkisolisti: Du hast zwar den Baustein Belege entfernt. Allerdings halte ich den Artikel immer noch nicht ausreichend belegt, soweit man die angeführte Literatur nicht als Quellenbeleg sieht. Zudem ist der Widerspruch zwischen den benannten Taten und der Aburteilung immer noch vorhanden. Also sind Teile der dort aufgeführten Taten strafrechtlich Kroll nicht zugerechnet.--Offenbacherjung (Diskussion) 08:22, 30. Apr. 2015 (CEST)
- Der Widerspruch wird gleich im zweiten Satz erwähnt, kein Problem. Wenn das gegenwärtige Wissen so aussieht, dann ist es eben so. Und Literatur ist natürlich eine valide Quelle. --Pölkkyposkisolisti 09:04, 30. Apr. 2015 (CEST)
- Dann will ich mal zufrieden sein und mit dem meckern aufhören. Allerdings bleibt bei mir Bauchweh, da einzig valide Information zur Zahl der Opfer die Verurteilung sein kann. Worauf sich das Mehr an Opfern in anderen Darstellungen gründet, bleibt unklar.--Offenbacherjung (Diskussion) 09:32, 30. Apr. 2015 (CEST)
- Der Widerspruch wird gleich im zweiten Satz erwähnt, kein Problem. Wenn das gegenwärtige Wissen so aussieht, dann ist es eben so. Und Literatur ist natürlich eine valide Quelle. --Pölkkyposkisolisti 09:04, 30. Apr. 2015 (CEST)
Artikel ändern?
Ist der Artikel in dieser Ausführlichkeit so notwendig? Die Namenangaben von Opfern und des evangelischen Pfarrers und die Ortsteile in Duisburg gehören mE nicht rein. Wollte aber zunächst keine Änderungen vornehmen. Soziallotse 06:03, 5. Okt 2004 (CEST)
Ich denke schon, dass diese Details interessieren. Außerdem werden hier keine datenschutzgesicherten Informationen Preis gegeben, denn in Harborts Buch kann man solche Einzelheiten auch nachlesen. [frankreichfan]
ich sehe hier auch kein Problem ... Grüße, yorg 11:22, 22. Nov 2004 (CET)
Ist der Name korrekt? In Stephan Harborts "Das Hannibal-Syndrom" ist unter Nennung der gleichen Daten von "Jürgen Knoll" die Rede... Was ist nun richtig? ylee, 25. Apr 2005 Kroll simmt schon!--DanielMrakic 17:07, 27. Jan 2006 (CET)
Geht es in Stephan Harborts 'Das Hannibal-Syndrom' auch um J. Kroll? Ich kenne nur: 'Ich musste sie kaputtmachen. Anatomie eines Jahrhundert-Mörders' von Stephan Harbort - dieses Buch ist übrigens sehr zu empfehlen!
- Ich habe sämtliche Namen der Opfer entfernt, da deren Nennung ein massiver Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der Verstorbenen als auch der Angehörigen darstellt, vergleiche auch hier.--Offenbacherjung (Diskussion) 11:32, 15. Jan. 2015 (CET)
- Danke, dass Du die Namen entfernt hast. Die gehören wirklich nicht in einen Lexikoneintrag, weil sie nicht zielführend sind. --Strassenmaedel (Diskussion) 18:05, 7. Nov. 2021 (CET)
- Genau, bloß nicht den Opfern einen Namen oder ein Gesicht geben, sonst fällt es noch schwer sie zu vergessen! Das dieses Totschweigen jeder Logik entbehrt, egibt sich wenn man schnell mal nach den Opfernamen im Internet sucht. --Kirlian (Diskussion) 11:56, 11. Jan. 2022 (CET)
- Ist es denn eine Entfernung in der deutschen Wikipedia überhaupt sinnvoll? In den anderen Sprachen sind die Namen vollumfänglich ersichtlich. Ausserdem (ohne die Namen der Ofper zu kennen) wäre es vielleicht besser die Namen nur unkenntlich zu machen also beispielweise Anstatt Max Mustermann -> Max M.? Wäre dem Lesefluss zuträglich, die Persönlichkeitsrechte der Opfer blieben gewahrt, trotzdem hätten Sie einen Namen. --Zeze21 (Diskussion) 15:55, 16. Jan. 2022 (CET)
Mordopferliste muss belegt werden
@Känguru1890: Laut Urteil wurde Kroll wegen 8 Morden und einer versuchten Tötung verurteilt. Die Liste im Abschnitt Mordopfer enthält aber 14 Positionen, d.h. nicht alle in der Artikelliste aufgeführten Opfer können eindeutig Kroll zugeordnet werden; dazu gehört m.W. auch die zehnjährige K.T. aus Dinslaken-Voerde. Kroll soll 20 bis 30 Morde zugegeben, aber viele seiner Geständnisse auch widerrufen haben. Tatsächlich müsste also jedes Opfer in der Liste einzeln belegt und eingeordnet werden, z.B.: Urteil, Polizeiverlautbarung o.ä und kategorisiert (gesichert, vermutet, zugegeben aber widerrufen oder nicht nachweisbar etc.). Gruß, --Burkhard (Diskussion) 15:42, 14. Mai 2024 (CEST)
- Das wäre natürlich das Beste. Nur mit der ZuQ war nicht erkennbar, woher die Info stammte. --Känguru1890 (Diskussion) 15:44, 14. Mai 2024 (CEST)
- Soweit ich sehe, wurde die Liste im Jan. 2015 mit diesem Edit von Benutzer:Grafite (seit Sept. 2018 nicht mehr aktiv) ohne Beleg eingefügt. Unmittelbar danach wurde von Benutzer:Offenbacherjung (seit 2024 keine Edits mehr) ein Belege Baustein gesetzt, der 2019 von Benutzer:Ralf Roletschek mit der ZQ Bücher sind ausreichend gelöscht wurde.
- @Ralf Roletschek: - kannst Du uns verraten, aus welchem Buch die Mordopferliste stammt? Gruß, --Burkhard (Diskussion) 17:05, 14. Mai 2024 (CEST)
Schade, da kommt wohl nichts mehr. Damit ist die Liste leider unbelegt - wir wissen nicht, woher sie stammt und auch nicht, wegen welcher Morde genau Kroll verurteilt wurde. Ich verschiebe daher die Liste aus dem Artikel hierher, wer Zugang zu den Gerichtsakten oder entsprechender Literatur hat, kann die korrekte Liste mit Beleg(en) gerne wieder in den Artikel einarbeiten:
Mordopfer
- 8. Februar 1955: Weibliche Person, 19 Jahre, vergewaltigt und erstochen. In Lüdinghausen wurde ihr verstümmelter Körper gefunden.
- 1956: Kind (w), 12 Jahre, vergewaltigt und erwürgt in Kirchhellen (heute Teil von Bottrop).
- 16. Juni 1959: Weibliche Person, 24 Jahre, bei Rheinhausen ermordet. Ein Unschuldiger wurde deswegen verhaftet. Er erhängte sich im Gefängnis.
- 26. Juli 1959: Jugendliche, 16 Jahre, vergewaltigt und erwürgt im Stadtpark von Essen. Aus ihren Hüften und ihrem Gesäß waren Streifen von Fleisch geschnitten worden.
- 1962: Kind (w), 12 Jahre, verschwand in Burscheid spurlos.
- 23. April 1962: Kind (w), 13 Jahre, vergewaltigt und erwürgt in Dinslaken-Bruckhausen. Ein Unschuldiger wurde verhaftet und verurteilt.
- 4. Juni 1962: Kind (w), 12 Jahre, ermordet in Walsum, (Duisburg). Aus ihrem Gesäß waren Streifen von Fleisch geschnitten worden. Ein Unschuldiger wurde verhaftet und wieder entlassen. Der Hass seiner Nachbarschaft trieb ihn im Oktober 1962 in den Suizid.
- 22. August 1965: Ein Mann und eine Frau wurden in Duisburg-Großenbaum attackiert. Der Mann starb an Messerstichen.
- 13. September 1966: Weibliche Person, im Försterbusch-Park nahe Marl erwürgt. Ihr Freund starb durch Suizid, nachdem man ihn fälschlicherweise verdächtigt hatte.
- 22. Dezember 1966: Kind (w), 5 Jahre, in Wuppertal vergewaltigt und in einem See ertränkt.
- 12. Juli 1969: Weibliche Person, 61 Jahre, vergewaltigt und erwürgt in der Nähe von Hückeswagen.
- 21. Mai 1970: Kind (w), 13 Jahre, wurde erwürgt, als sie von einem Bahnhof nach Hause ging. Ein Unschuldiger wurde festgenommen. 1976 gestand er die Tat fälschlicherweise.
- 1976: Kind (w), 10 Jahre, in Voerde vergewaltigt und erwürgt.
- 3. Juli 1976: Kind (w), 4 Jahre, Teile ihres Körpers waren in einem Kochtopf gesotten, als Kroll festgenommen wurde.