Diskussion:Mechanischer Musikautomat

Problematische Bezeichnung

Mechanisches Musikinstrument, das sagen manche umgangssprachlich zwar so, ein Lexikon sollte da aber genauer sein.

Die Mechanik ist ein Teilgebiet der Physik, das älteste sogar. Sie behandelt Körper, Kräfte und die resultierenden Bewegungen der Körper durch Kräfte.

Wenn also z. B. eine Geigensaite durch den Bogen in Bewegung gesetzt wird, so ist dies ein mechanischer Vorgang.

Da mechanische Probleme der Wellenausbreitung z. B. in Gasen mathematisch schnell sehr kompliziert werden, so hat sich für diesen Spezialfall eine eigene Unterdisziplin ausgebildet: die Akustik. Die Akustik ist aber immer noch Teilgebiet der Mechanik.

Alle herkömmlichen Instrumente sind daher mechanisch (Geige, Trommel, usw.) Auch die hier im Artikel genannten sind mechanisch, aber sie können ohne menschlichen Spieler spielen. Deshalb bezeichnet man sie korrekt als mechanische Musikautomaten.

Akustisch

Ein Unsinn ist auch die Rede von akustischen Instrumenten. Musikinstrumente sind immer akustisch, sonst kann man nichts hören. Dies gilt auch für die Elektrophone, die einen Lautsprecher zur akustischen Abstrahlung benötigen. Wenn alle Instrumente notwendig einen akustischen Anteil besitzen, so braucht man dies aber nicht extra erwähnen oder bezeichnen. Eine Geige kann man auch im Vakuum spielen. Selbstverständlich funktioniert die Mechanik Bogen-Saite-Resonanzkörper dann noch, man kann sogar mit einem Kontaktmikrophon den Klang abnehmen. Akustische Abstrahlung beeinflußt die Geige kaum. Das mechanische Moment überwiegt. Bitte auch mal in die Diskussion zu akustisches Musikinstrument schauen http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Akustisches_Musikinstrument. --Herbert Eppler 18:46, 8. Dez. 2006 (CET)

Links

• http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_721550858/Instrumenten%C2%ADkunde.html
• http://www.ifm-zwota.de/ifmveroe.htm
• http://iwk.mdw.ac.at/Instrumentenkunde/literatur/instrumentenkunde.htm
• http://www.tu-ilmenau.de/fakmb/uploads/media/Schallwirkung.pdf
• http://www.kgw.tu-berlin.de/Studio/Meyer-Eppler/Meyer-Eppler.html
• http://www.wissenschaft-online.de/abo/lexikon/physik/1085

Viele Arbeiten betonen hier, daß es um mechanische Schwingungen, oder allgemein um Probleme der Mechanik geht. Dies scheint immer mit physikalischer Sachkenntnis des Autoren der Seite einherzugehen.

Zumindestens einige fachlich nicht ganz unterbelichtete Seiten sprechen nicht von "mechanischen Musikinstrumenten", wenn es um "mechanische Musikautomaten" geht. Daß es 90% oder mehr aller Leute nicht so tun, sagt nichts über die Richtigkeit ihrer Bezeichnungsweise aus.

• http://www.hnf.de/museum/musikautomaten.html

die Elztaler sollten es nun wirklich wissen:

• http://www.elztalmuseum.de/106.0.html

--Herbert Eppler 13:05, 8. Jan. 2007 (CET)

• Pianola Museum in Amsterdam. --F2hg.amsterdam (Diskussion) 08:04, 14. Mär. 2013 (CET)

Umleitung erledigt

Ok, Umbenennung scheint so akzeptiert. Dann kann der Quali Eintrag weg --Herbert Eppler 10:45, 11. Jan. 2007 (CET)

Versionshistorie Mechanische Musikautomaten

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• (Aktuell) (Vorherige) 11:00, 2. Dez. 2006 84.159.41.27 (Diskussion) (rückgängig)
• (Aktuell) (Vorherige) 10:51, 2. Dez. 2006 84.159.41.27 (Diskussion) (AZ: Die Seite wurde neu angelegt.)

"In der Antike erklärt z. B. Heron von Alexandria in seinem Werk Automata nicht nur Tempeltüren, die sich automatisch wie von Geisterhand öffnen, sondern auch Musikmaschinen."

Was ist die Quelle dafür, und an welcher Stelle genau sagt Heron etwas darüber? --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen 17:20, 22. Jan. 2013 (CET)

Touché! Also eigentlich habe ich ja den Artikel zur Geschichte der Automaten verfaßt, dabei kommt man an Heron natürlich nicht vorbei. Den Artikel hier habe ich nur als Nebenprodukt auch noch bearbeitet, weil wir gerade in Bruchsal so schöne Musikautomaten gesehen hatten. Na egal. Schon in meinem Hauptartikel habe ich Wikipedia selbst als Quelle benutzt, was Heron angeht. Hier steht: "In seinem Werk Automata („Buch der Maschinen“) erklärt er die Anfertigung und Benutzung seiner erstaunlichen Kreationen. (...) Neben Musikmaschinen entwickelte er sogar automatische Theater mit für die damalige Zeit sensationellen Spezialeffekten." Dabei habe ich aber - sträflicherweise! - übersehen, daß der Artikel selbst keine wirkliche Quelle angibt! Eigentlich müßte also der Verfasser dieses Artikels Genaueres wissen.

Ich habe trotzdem mal selbst ein bißchen gegoogelt. Eine wirkliche Quelle habe ich auch jetzt nicht gefunden. Hier wird aber z.B. ein Buch besprochen und zitiert (Kalligeropoulos, "Geschichte der Technologie und der Automaten", Verlag Synchrone Ekdotike, Athen 2005) Hier steht: "Künstliche Vögel, Musikmaschinen, automatische Theater - das waren nur einige der kuriosen Entwicklungen,..."

Auch hier werden mechanische Musikinstrumente erwähnt: "Heron beschreibt u. a.: sich selbst entzündende Opferfeuer, drehende und bewegende und tanzende Figuren, Bühnenblitze, Bühnendonner, selbsttätig öffnende und schließende Türen, automatische Musik auf Zimbeln und Trommeln, den Ausfluss von Wein oder Milch aus dem Becher einer Figur."

Berühmt ist auch Herons Mechanisches Theater, da war aber wohl keine Musik dabei.

Hier wird dann endlich mal ein Vogelautomat beschrieben: "Heron of Alexandria, who lived in the first century AD, wrote an extended treatise on Pneumatics, in which he described his use of pneumatic power to control a variety of mechanisms, including automata and whistling birds. It is clear that his birds emitted their tweets by means of air forced through small organ-like pipes,..."--Rosebud23 (Diskussion) 21:49, 22. Jan. 2013 (CET)