Diskussion:Nicolaus Johannis
Erste Predigt?? etc.[Quelltext bearbeiten]
Steht in der Quelle, dass Nicolaus Johannis erstmals am 1. Adventssonntag des Jahres 1526 a.) predigte oder b.) dass er erstmals klar erkennbar im lutherischen Sinne predigte c.) erstmals predigte und dies gleichsam im klar erkennbar lutherischen Sinne. --- Der Satz zuvor stand: "Mitte der 1520er Jahre konvertierte Johannis zum Luthertum und bemühte sich, den Glauben zu verbreiten." --- Mitte bedeutet ja nicht streng 1525, kann auch ungefähr 24 bis 26 gemeint sein. Mitte ist halt sehr unscharf --- Es könnte kurz gesagt sein, dass er am 1. Adventsonntag des Jahres 1526 noch im alten Sinne predigte bzw. keine spezifische lutherische Predigt präsentierte usw. Der Schluss er müßte demnach erst später eingesetz worden sein, naja muss so nicht vorliegen. (Die vermutete Einsetzung durch Christian III. kann die Frage nicht beeinflussen.) -- Kurz mich würde zunächst mal interessieren was Gerhard Kraack genau zu dieser Frage formuliert hat und wenn dies die Frage nicht klärt, wie der Kirchenbucheintrag auf den er sich beruft genau formuliert ist. Wird er wörtlich zitiert? Lg. --Soenke Rahn (Diskussion) 03:28, 30. Jun. 2018 (CEST)
- Nachtrag -- weitere Quellen:
- Versuch einer kirchlichen Statistik des Herzogthums Schleswig ..., Band 3 von Hans Nicolaus Andreas Jensen: behauptet: Nicolaus Johannis aus Handersleben [...] war der erste evangelische Pastor 1527; 1584 Probstüber Sundewith [...] vgl. dort
- Neues staatsbürgerliches Magazin mit besonderer Rücksicht auf die ..., Band 2 behauptet weiter: 1548 ward Nicolaus Johannis, Pastor zu St. Marien in Flensburg vom Könige zum Visitator in Sundewitt verordnset. [...] vgl. dort ---- Lg. --Soenke Rahn (Diskussion) 03:38, 30. Jun. 2018 (CEST)
- Moin Soenke Rahn
- Gerhard Kraack weist (aus meiner bescheidenen Sicht) darauf hin, dass die Quellenlage, wie im Artikel beschrieben, nicht eindeutig und daher unklar ist, wann die erste Predigt als Lutheraner tatsächlich erfolgte. --Schnabeltassentier (Diskussion) 03:49, 30. Jun. 2018 (CEST)
- Tja, keine Ahnung. Ideal scheint mir das so nicht zu sein. Ich kann mir das dann so vorstellen. Gerhard Kraak hat in einem unveröffentlichten Archiveintrag entsprechenden Verweis gefunden. Der könnte dann zeitnah gewesen sein oder ein Eintrag gewesen sein der später entstand usw. Gerhard Kraak durchstöbert sehr gerne Archive, mit alten Auflistunen etc. Habe den mal kennengelernt. ---- Ist denn datiert von wann der von ihm genutzte Kirchenbucheintrag stammt? --- Ich kann mir halt vorstellen dass folgende Schlussvolgerung stattgefunden haben könnte: Beginn der Amtszeit = erste Predigt = erste lutherische Predigt, was aber so nicht stimmen muss. Es kann sein, können aber halt auch getrennte Ereignisse gewesen sein. Wie auch immer, ich behalte das mal im Hinterkopf. Wenn mir noch zufällig was auffällt, dann melde ich mich nochmals. Bin aber an zu vielen anderen Sachen momentan dran. PS: Auflistung der ehemaligen Pastoren im Artikel Marienkriche wäre sicher sinnvoll, also Erwähnung von Nicolaus Johansen dort. Alternativ dort auch unter einem Abschnitt Verschiedenes, wenn ein Abschnitt ehemaligen Pastoren noch zu kurz wäre. ;-) --- Auf jeden Fall vielen Dank für den schicken Artikel. :-) Lg. --Soenke Rahn (Diskussion) 04:42, 30. Jun. 2018 (CEST)
- Im Text, also Artikel, gibt Kraak die Quelle nicht dezidiert an. Der Eintrag hat (natürlich) am Ende eine Quellensammlung, aber da ist so nicht ersichtlich, welche Quelle was genau belegen soll. --Schnabeltassentier (Diskussion) 04:56, 30. Jun. 2018 (CEST)
- Danke. :-) --Soenke Rahn (Diskussion) 04:58, 30. Jun. 2018 (CEST)
- Im Text, also Artikel, gibt Kraak die Quelle nicht dezidiert an. Der Eintrag hat (natürlich) am Ende eine Quellensammlung, aber da ist so nicht ersichtlich, welche Quelle was genau belegen soll. --Schnabeltassentier (Diskussion) 04:56, 30. Jun. 2018 (CEST)
- Tja, keine Ahnung. Ideal scheint mir das so nicht zu sein. Ich kann mir das dann so vorstellen. Gerhard Kraak hat in einem unveröffentlichten Archiveintrag entsprechenden Verweis gefunden. Der könnte dann zeitnah gewesen sein oder ein Eintrag gewesen sein der später entstand usw. Gerhard Kraak durchstöbert sehr gerne Archive, mit alten Auflistunen etc. Habe den mal kennengelernt. ---- Ist denn datiert von wann der von ihm genutzte Kirchenbucheintrag stammt? --- Ich kann mir halt vorstellen dass folgende Schlussvolgerung stattgefunden haben könnte: Beginn der Amtszeit = erste Predigt = erste lutherische Predigt, was aber so nicht stimmen muss. Es kann sein, können aber halt auch getrennte Ereignisse gewesen sein. Wie auch immer, ich behalte das mal im Hinterkopf. Wenn mir noch zufällig was auffällt, dann melde ich mich nochmals. Bin aber an zu vielen anderen Sachen momentan dran. PS: Auflistung der ehemaligen Pastoren im Artikel Marienkriche wäre sicher sinnvoll, also Erwähnung von Nicolaus Johansen dort. Alternativ dort auch unter einem Abschnitt Verschiedenes, wenn ein Abschnitt ehemaligen Pastoren noch zu kurz wäre. ;-) --- Auf jeden Fall vielen Dank für den schicken Artikel. :-) Lg. --Soenke Rahn (Diskussion) 04:42, 30. Jun. 2018 (CEST)