Diskussion:Orden der Spanischen Republik

Die Löschung der Seite „Orden der Spanischen Republik“ wurde ab dem 25. Oktober 2018 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Lemma

Bitte um Meinungsbild:

Verdienstorden der Spanischen Republik oder nur Orden der Spanischen Republik? Ich kann keine Beleg für Verdienstorden finden. Auch Übersetzung wäre Orden.--Gelli63 (Diskussion) 09:37, 26. Okt. 2018 (CEST)

ich halte "Orden der Spanischen Republik" für das richtige Lemma; im Dekret ist nicht von "Vedienst" die Rede. --Qcomp (Diskussion) 11:53, 30. Okt. 2018 (CET)

@Gelli63: Ich wäre auch für verschieben. Eine Frag noch: Du hattest ergänzt, dass es sich sowohl um eine zivile als auch militärische Auszeichnung handelt. Im Artikel der es-WP steht, es sei ein ziviler Orden. Kannst Du helfen, diesen Widerspruch zu klären? --DaizY (Diskussion) 20:27, 1. Nov. 2018 (CET)

in EN steht " for civil and military merit " --Gelli63 (Diskussion) 20:36, 1. Nov. 2018 (CET)

laut Dekret war der Orden aber "genuinamente civil" und sollte bürgerliche Verdienste und Leistungen belohnen ("premiar méritos y servicios cívicos"). im Artikel in es.WP wird der zivile Charakter auch sehr deutlich ("como orden civil de la República"; ein unbelegter Satz scheint dem zu widersprechen: "En el ámbito militar se podían otorgar cruces colectivas a las tropas...", wobei hier aber von "Kreuzen" die Rede ist, also womöglich einer anderen Auszeichnung). Am besten wären Belege dazu, wer den Orden denn bekommen hat.--Qcomp (Diskussion) 20:55, 1. Nov. 2018 (CET)

"in EN steht" ist aber sehr dünnes Eis... Das mag als Argumentationshilfe ok zu sein, in einen Artikel gehört es ohne Beleg aber nicht. Sorry, das verstehe ich echt nicht... --DaizY (Diskussion) 21:30, 1. Nov. 2018 (CET)

hier (Katalog der Anschaffung des Kulturministeriums 2008, S. 426f - Anschaffungen des Heeresmuseums) ist sogar explizit vom "Orden civil de la Republica" die Rede. Die Quelle enthält auch Angaben zum Künstler und zur Regulierung der Vergabe (erfolgte erst 1934 - vielleicht ist da dann was zu den ausl. Staatsoberhäuptern zu finden) --Qcomp (Diskussion) 22:16, 1. Nov. 2018 (CET)

noch ein Argument kontra "Verdienstorden": unter dem Namen "Orden de mérito" wurde vor und nach der Republik von der Monarchie bzw. der Diktatur ein Orden verliehen, den die Republik abschaffte und mit diesem mit anderem Namen ersetzte (vgl. Ministro de Asuntos Exteriores (Hrsg.): Orden del mérito civil. 2011, S. 25 (spanisch, gob.es [PDF]): «La Orden del Mérito Civil fue instituida por Su Majestad el Rey Don Alfonso XIII [...]. El Gobierno provisional de la República, mediante Decreto del 24 de julio de 1931, suprimió ésta y las demás Órdenes dependientes del Ministerio de Estado, a excepción de la de Isabel la Católica, y se quiso suplirlas con la creación de la Orden de la República. Salvado aquel interregno, por Decreto de 7 de noviembre de 1942 se restablece la Orden del Mérito Civil [...].» ) --Qcomp (Diskussion) 23:13, 1. Nov. 2018 (CET)

OK, dann verschiebe ich es mal... --DaizY (Diskussion) 18:14, 2. Nov. 2018 (CET)

Gibt es noch einen Grund, die Weiterleitung zu behalten oder sollte Verdienstorden der Spanischen Republik als Verschieberest gelöscht werden? --DaizY (Diskussion) 21:39, 2. Nov. 2018 (CET)

Ordensträger

wäre es sinnvoll, im Artikel Namen bekannter Ordensträger zu sammeln? offenbar hat ihn z.B. Ramón y Cajal bekommen (1933), ebenso es:Enrique Moles Ormella ("la Gran Cruz de la Orden de la República Española (1933)"), es:Mariano Gutiérrez Lanza (1935), es:José Santiago Garnelo y Alda (kein Datum), es:Juan Oropeza (kein Datum) und auch Albert Camus (von der Regierung im Exil: Anna Mellado García: Por una memoria histórica aún no recuperada. In: CCOO enseñanza (Hrsg.): T.E. Region Murciana. Band 348., Dezember 2013, S. 13 (ccoo.es [PDF]).  es scheint, dass der Orden von der Exilregierung noch sehr lange vergeben wurde: hier z.B. angeblich 1960 an es:Julio Le Riverend Brusone. Ggf wäre diese lange Lebensdauer im Artikel auch erwähnenswert (und dass Franco den Orden abgeschafft hat). --Qcomp (Diskussion) 21:20, 1. Nov. 2018 (CET)

ja gerne, das ist nicht unüblich... müsste dann aber jeweils belegt werden (außer der Träger hat bereits einen Artikel, in dem es belegt ist). und nochmal ja zur Exilregierung (die hat leider in de-WP keinen eigenen Artikel). --DaizY (Diskussion) 21:26, 1. Nov. 2018 (CET)

bisher hab ich den Orden in keinem der Personen-Artikel erwähnt gesehen. Besonders gut sind die meisten der Belege nicht. Ggf ergänze ich dann bei Gelegenheit einen Abschnitt "Ordensträger". (André Malraux soll ihn auch erhalten haben und Albert Lebrun auch -jeweils ohne Erwähnung.) Man könnte statt einer Liste auch eine Kategorie:Träger des Ordens der Spanischen Republik (oder ähnlich) einführen (wie es sie ja für viele Orden gibt).--Qcomp (Diskussion) 21:41, 1. Nov. 2018 (CET)

Geht auch beides (Liste und Kat). Für eine Kat sollten es aber wohl ein paar (min. fünf?) Ordensträger mit Artikel sein. --DaizY (Diskussion) 18:04, 2. Nov. 2018 (CET)