Diskussion:Otto Julius Bierbaum

[[Kategorie:Corpsstudent|Bierbaum, Otto Julius]]<!--Oder stimmt das etwa nicht???-->

Das mag schon stimmen. Aber wo wird im Text ersichtlich, warum die Mitgliedschaft in einer Verbindung für die Biografie des Verfassers von Zäpfel Kerns Abenteuern von Bedeutung war?

Um nicht missverstanden zu werden, ich habe nichts prinzipielles gegen die Kategorie:Corpsstudent. Wenn eine Person von Bedeutung einen Artikel in der Wikipedia erhält und wenn das Dasein als Corpsstudent für diese Person nachweislich prägend war, spricht nichts gegen die Einordnung in diese Kategorie.

Sollte ich auf meine alten Tage noch berühmt werden, hielte ich es zum Beispiel nicht für erwähnenswert, dass ich, wie über 90% aller in der DDR aufgewachsenen, Mitglied in Organisationen wie FDJ, FDGB, DSF und so weiter war. Nur wenn ich durch diese Mitgliedschaft zur herausragend staatstragenden Person, oder aus Überdruss zum Dissidenten geworden wäre, sollte das Erwähnung finden.

Im Artikel Egon Erwin Kisch wird (vielleicht in etwas übertriebener Breite) zu diesem Thema etwas gesagt. Da Kisch sich selbst zum Thema geäußert hat, ist gegen die Kategorie:Corpsstudent in diesem Fall nichts einzuwenden.

ArtMechanic 00:46, 14. Jan 2005 (CET)

[1]; [2]; [3]; [4]. Muß ich mehr dazu sagen?
Gruß, Ciciban 15:53, 14. Jan 2005 (CET)

Es gibt da zwei Punkte, die diskutiert werden können:

• Ist es sinnvoll, seine Aktivität im Text zu erwähnen? Da er sich offensichtlich in seinen Werken über Studentenverbindungen ausgelassen hat, erscheint es mir durchaus logisch, zu erwähnen, in welcher Beziehung er zu dieser Form von Zusammenschlüssen steht.
• Ist es sinnvoll, ihn als "Corpsstudent" zu kategorisieren? Das mit den Kategorien funktioniert doch offensichtlich anders herum. Hier geht es nicht darum, etwas über die Person auszusagen (das sollte sowieso im Text stehen), sondern über den Begriff, nach dem die Kategorie benannt ist. Quasi zur Beantwortung der Frage: "Wer war eigentlich alles Corpsstudent?" Und da ist die Erwähnung eines bekannten Dichters sinnvoll. Was sollten sonst die tollen Kategorien "Person", "Mann", "Deutscher", "SPD-Mitglied" etc. Hier geht es doch auch darum, alle in der Wikipedia vorhandenen Artikel zu einem Thema zu listen und nicht nur die, bei denen der Begriff für den Betreffenden eine ausreichende Relevanz gehabt hat.--Rabe! 17:27, 14. Jan 2005 (CET)

@ArtMechanic ich kann völlig verstehen, was Du kritisierst. Deswegen bin ich sicherlich dafür, dass näher erläutert wird inwiefern er das Corpsleben geprägt hat beziehungsweise das Corpsleben ihn geprägt hat. Diese Informationen sind dennoch nicht immer einfach herauszufinden. Sicher ist, dass eine Mensur gefochten zu haben, eine Charge übernommen zu haben (aktiv das Corpsleben zu bestimmen), alter Herr zu sein und ab und zu den Aktiven auf die Finger zu schauen etc. jemanden für das Leben an Erfahrungen prägt.

Das Verbindungsstudententum ist ein Lebensbundprinzip. Und das unterscheidet es ganz grundlegend von allen anderen Vereinen. Es gibt außerdem ein breit gefächertes Angebot an Verbindungsarten. Das sind nicht staatlich gleichgeschaltete Organisationen wie die FDJ oder die HJ. Und mich persönlich interessiert es sehr ob er Corpsstudent, Landsmanschaftler, Burschenschaftler oder in einer anderen Verbindung war. Und das ist nicht ein und die selbe Sache. Mag sein, dass einige hier mit dieser Information nichts anzufangen wissen?! Ich für meinen Teil habe mir die Kategorie Corpsstudent des öfteren angesehen und fand die Entdeckungen, die ich dort machen durfte sehr interessant. Es gibt halt nicht keine andere Möglichkeit diese Personen zu bündeln als über die Kategorien. --Paddy 19:10, 14. Jan 2005 (CET)

@Ciciban

Wenn ich bei Bierbaum folgendes lese:

Das Corps: Rückständige Institution aus unfreien Zeiten, daher Fuchsensklaverei, Burschentyrannis, starrer Formelnkram; die Burschenschaft: Entweder rückständige Romantik, Tugendbund und Keuschheit bis zum Ehebette oder Form ohne Inhalt; die Landsmannschaft: Traditionslose Neugründung, bemäntelt mit einem alten Namen, ohne Wurzeln im Alten, ohne Greifranken ins Neue: Zwitter. Die bloße Verbindung dagegen, nun ja: Das war eben eine Sache für sich, etwas mehr Improvisiertes, das daher auch nicht so umklammerte und absorbierte.

erscheint mir allerdings die blosse Nennung des Fakts Corpsstudent nicht ausreichend. Dass ihm kritische Gedanken zum Corpsstudententum nicht fernlagen, erscheint wohl offensichtlich. Eine kommentarlose Einordnung in die Kategorie:Corpsstudent suggeriert dem Leser des Artikels eine falsche Vorstellung von der Position Bierbaums zu diesem Thema.

Ich habe mir die fragliche Datei http://gutenberg.spiegel.de/bierbaum/stilpe/stilp31.htm jetzt durchgelesen, und zusätzlich, um sie mir zu erschließen, auch die davorliegende http://gutenberg.spiegel.de/bierbaum/stilpe/stilp26.htm. Sie zeugen durchaus von einem kritischen Verständnis dem Corps gegenüber. Dieses verständnis nehme ich aber durchaus auch für mich selber in Anspruch, und gestehe es Rabe! und Paddy gerne zu, obwohl mir (Uns?) die Sinnhaftigkeit des Corps als unser Weg nicht in Frage steht.

Lies die beiden Abschnitte durch, und Du wirst feststellen, daß es sich um eine Satire handelt und das Charisma des Verbindungsstudententums deutlich gemacht wird. Nichts von dem, was mir bisher so von Bierbaum untergekommen ist, läßt mich bezweifeln, daß Bierbaum vom Verbindungswesen begeistert war.

Wenn Du Dir die Arbeit machen willst, im Artikel das Verhältnis Bierbaums zu den Verbindungen deutlicher herauszuarbeiten, wird mich das freuen. Wenn du am Ende belegen kannst, daß es doch kritisch war, werde ich das aushalten. Ich finde aber nicht, daß dies die Nennung in der Kategorie Corpsstudent in Frage stellen sollte. Hier halte ich es wie Rabe!: Diese Liste sollte, da die Zahl jedenfalls überschaubar bleiben wird, vollständig sein!.

Gruß ins Holzland, Ciciban 21:08, 16. Jan 2005 (CET)

@Rabe

Die anderen von Dir genannten Kategorien, vor allem den Gebrauch dieser Kategorien, finde ich auch nicht so toll. Meiner Meinung nach sollte man nur in wirklich relevante Kategorien einordnen. Ein Artikel gehört eben nicht zu einem Thema, wenn keine ausreichende Relevanz zu erkennen ist. Im Fall Bierbaum scheint diese Relevanz, wie ich zugeben muss, doch gegeben zu sein. Allerdings wäre mir das sicherlich sofort aufgefallen, wenn eben nicht nur ein magerer Fakt den Artikel geziert hätte. Wenn ich einen Artikel lese, will ich informiert werden, und nicht Rätsel raten.

Das mit den Kategorien erschließt sich mir auch erst langsam. Ich habe das jetzt so verstanden, dass die Relevanzfrage andersrum geht. Nicht, welche Bedeutung hat das Corpsstudententum für Bierbaum, sonder, welche Bedeutung hat Bierbaum für das Corpsstudententum. Und da bin ich der Meinung, wenn ein Corpsstudent einen Platz in der Wikipedia gefunden hat, ist er auch für das Corpsstudententum jemand, auf den man stolz sein kann.--Rabe! 11:28, 25. Jan 2005 (CET)

Andererseits scheint das mit den kategorien überhaupt nur auf Basis einer Vollständigkeit zu funktionieren. Langfristig scheint das ja mal zu einer Datenbank mutieren zu sollen, und damit "Rasterfahndungen" möglich zu machen. So nach dem Prinzip, wer war eigentlich Corpsstudent und gleichzeitig SPD-Mitglied. Und da hilft nur Vollständigkeit. Also kategorisieren, was das Zeug hält.--Rabe! 11:28, 25. Jan 2005 (CET)

@Paddy

In vielen Punkten gebe ich Dir Recht. Ich meine aber, dass Gruppenzwang ebenso gefährlich wie der Druck staatlich gleichgeschalteter Organisationen sein kann.

ArtMechanic 00:48, 15. Jan 2005 (CET)

religion/ethnicity

Was he Jewish? --Schön'kowitz 14:03, 8. Apr 2006 (CEST)

• No, at his death he was of "evangelisch-lutherischer Religion". Henning-GM (Diskussion) 14:06, 2. Apr. 2023 (CEST)

Ausrichtung

Das Porträt blickt jetzt aus dem Artikel hinaus. Das ist grafisch und ästhetisch problematisch. Was spricht gegen eine Verlagerung nach links wie soeben revertiert?-- Wilhelm Bush 11:12, 21. Feb. 2008 (CET)

es widerspricht dem standard aller lebensläufe, außerdem war ein teil der überschriften in die mitte verrückt, aber eben nur ein teil, mitten in den werken gab es einen völlig unmotivierten umbruch. so schlechte gesamttypo habe ich hier schon lange nicht mehr gesehen. wenn das bild in den artikel kucken soll, dann spiegele ihn, die rechte hast du, da pd. --Jbergner 11:18, 21. Feb. 2008 (CET)

Todesursache?

Als interessierter Leser fragt man sich, warum Bierbaum schon mit 45 Jahren - nur wenige Jahre nach seiner strapaziösen Autoreise - gestorben ist. Das erscheint mir auch für die damalige Zeit ungewöhnlich früh. Erklärungsbedürftig? --Chrischerf 13:25, 25. Aug. 2009 (CEST)

Stilpe

Stilpe ist als Hörbuch über LibriVox erhältlich. Librivox ist Public Domain! URL: http://librivox.org/ Als Lesebuch zum Finden in: Internet Archive: Digital Library of Free Books, Movies, Music & Wayback Machine Url: http://www.archive.org/

Fery (nicht signierter Beitrag von 84.166.223.197 (Diskussion) 10:46, 20. Feb. 2011 (CET))

/* Gedenktafel zum 100. Todestag */

Eigentlich sollte zum dem Abschnitt die Gedenktafel eingebunden werden, die ich vom Vorsitzenden des Vereins zugeschickt bekommen habe. Dieser Verein hat die Tafel gestiftet. Es gab aber - trotz Erklärungsversuche - immer wieder ein Lizenzproblem. Wer kann mir helfen, das folgende Bild http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/7f/Gedenktafel-Tablica_Bierbaum_2010.jpg korrekt einzubinden? --lillianne 16:25, 5. Mär. 2011 (CET)

Pseudonym "Martin Möbius"

Schönen Dank für den Nachtrag eines Belegs für das Pseudnym "Martin Möbius"! Was mich interessieren würde: Welche Art von Texten hat er - wann und wo - unter diesem Pseudonym veröffentlicht? In der Bibliografie ist dazu nichts zu finden. Wenn das Pseudonym so prominent in der Einleitung erwähnt wird, wäre es gut, wenn hierzu Genaueres nachgewiesen werden könnte. --Albrecht Conz (Diskussion) 07:57, 16. Mai 2013 (CEST)

Habe auf die Schnelle mal das hier gefunden. --Parpan (Diskussion) 19:21, 16. Mai 2013 (CEST)

Super - vielen Dank! --Albrecht Conz (Diskussion) 19:24, 16. Mai 2013 (CEST)

Übersetzer

Sollte man nicht erwähnen, dass Bierbaum auch Übersetzer war ? Seine Übersetzungen von Balzac werden heute noch aufgelegt.

Übersetzer

Sollte nicht erwähnt werden, dass Bierbaum auch Übersetzer war ? Siehe beispielsweise seine Übersetzung von Balzacs "tolldreisten Geschichten" ; jüngst erst wieder bei Hofenberg (2016). (nicht signierter Beitrag von 2.247.253.3 (Diskussion) 20:09, 10. Sep. 2019 (CEST))