Diskussion:Schlacht von Košare

Lemma

Ich finde die Verschiebung des Lemmata ohne vorherige Diskussion sehr unangebracht. Kosharë befand sich in dem Zeitraum (04/1999) in Intermisverwaltung und war mehrheitlich albanischer Ethnie. Wieso also wurde das Lemma auf serbisch verschoben? Gründe? --ElmedinRKS (Diskussion) 23:53, 2. Mai 2019 (CEST)

Zu der Zeit aber war die Bezeichnung des Ortes „Košare“ oder etwa nicht? 1999 gehörte es doch noch zu Jugoslawien oder nicht? 2A01:598:B88F:7066:D940:DA88:34D9:2808 16:13, 3. Mai 2019 (CEST)

Ich zitiere: „[...]in dem Zeitraum [...] in Interimsverwaltung und war mehrheitlich albanischer Ethnie[...]“. --ElmedinRKS (Diskussion) 02:58, 5. Mai 2019 (CEST)

ich frage nochmal: gehörte es offiziell nicht zu Jugoslawien und war die offizielle Bezeichnung des Ortes nicht Košare? UNMIK kam erst danach. 2A01:598:B100:9E8A:D994:20FA:132E:319E 11:17, 7. Mai 2019 (CEST)

Was heißt hier offiziell? De jure ja und de facto nein! Die UNMIK kam danach, der Kosovo war da aber schon von der UN kontrolliert gewesen. Wie relevant ist es denn eine offizielle Bezeichnung zu verwenden, die aber, wegen der albanischen Bevölkerung, trotzdem auf albanisch geschrieben wurde? --ElmedinRKS (Diskussion) 21:55, 7. Mai 2019 (CEST)

ok also bis auf persönliche Befindlichkeiten scheint es wohl kein sachliches Argument Deinerseits für eine Verschiebung zu geben. Offiziell bedeutet amtlich. Die amtliche Bezeichnung des Ortes war damals so. Dazu ist deine Info mit der UN falsch. Die Verwaltung durch die UN war erst mit der UN Resolution 1244 möglich welche wann erst beschlossen wurde? Und was genau über die Zugehörigkeit des Kosovos sagt? 2A01:598:B886:4BBD:B134:C0ED:3A18:F339 08:09, 8. Mai 2019 (CEST)

Verschiebung

Der Artikel wurde eigenmächtig verschoben, ohne dass neue Erkenntnisse eingebracht und diskutiert wurden. Die amtliche Bezeichnung war damals „Košare“. Daran hat sich nichts geändert.--Kozarac (Diskussion) 09:35, 16. Aug. 2021 (CEST)

@Kozarac: Lieber Kozarac, dass die Stadt (nur) damals Košare hieß, ist totaler Schwachsinn. Die Stadt heißt heute noch auf serbischer Sprache Košare und aus dem Grund, dass dort - unter Interimsverwaltung - auch Albanisch amtliche Sprache war, hieß die Stadt wie heute auch Koshare bzw. Košare. Das hier aber als ausschlaggebenden Punkt zu nehmen, halte ich sowieso für verkehrt. Da es sich hier um die deutschsprachige Wikipedia handelt, sollten wir doch den Fokus darauf legen, was im deutschsprachigen Raum verwendet wird und von Relevanz ist. Ich habe hier versucht das Wörterlexikon der Uni Leipzig anzuwenden. Vergeblich, beide Schreibweisen finden keine Treffer. Dann habe ich nach verschiedenen Medien geschaut:

• Hier Treffer für Košare: aus dem Jahre 2019
• Treffer für Koshare: Artikel aus dem Jahre 2019, Artikel aus dem Jahre 2019, Artikel aus dem Jahre 2012

Jetzt bin ich auf deine Antwort gespannt. --ElmedinRKS (Diskussion) 13:34, 16. Aug. 2021 (CEST)

PS: Ich habe auch versucht mich auf die Volkszählung zu beziehen, aber 2011 gab es keine Einwohner in Koshare. Hier bitte beachten, dass es im Kosovo zwei Koshare gibt. Im Bezirk Gjakova (dieser Artikel) und im Bezirk Ferizaj. Und hier gibt es nur eine Bevölkerungsentwicklung. --ElmedinRKS (Diskussion) 13:36, 16. Aug. 2021 (CEST)

Wie die Stadt heute amtlich heißt, spielt doch keine Rolle. Lies doch bitte einfach nur einmal die Diskussion oben drüber. Dort wurde alles genau erklärt.--Kozarac (Diskussion) 15:05, 16. Aug. 2021 (CEST)

Oben finde ich keine abschließende Erklärung …

Hat sich jemand von euch mit der Namenskonvention auseinandergesetzt? Bitte beachten, dass es hier nicht um das Lemma für einen Ort geht, sondern um das Lemma für ein historisches Ereignis. Beispiel zur Veranschaulichung: Schlacht von Dünkirchen, nicht Schlacht von Dunkerque. Hier kommt klar die im deutschen Sprachraum am gebräuchlichste Bezeichnung zur Anwendung – nicht für den Ort, sondern für die Kampfhandlungen. Im Moment ist dabei "Koshare" leicht im Vorsprung – aber ich denke, dass da noch etwas tieferes Literaturstudium nötig wäre. --Lars (User:Albinfo) 16:39, 16. Aug. 2021 (CEST)

@Kozarac: Mein Argument, den Artikel zu verschieben, ist nicht, wie die Stadt heute heißt. Ich habe lediglich erklärt, dass Košare und Koshare sowohl damals, als auch heute offiziell verwendet werden. Daher sehe ich es nicht als Argument, deshalb den Artikel danach zu benennen.

@Albinfo: Wie du schon sagtest, liegt Schlacht um Koshare leicht im Vorsprung. Ich befürworte letzteres, jedoch grenzt das dann an meinen Kenntnissen zur Recherche. --ElmedinRKS (Diskussion) 16:50, 16. Aug. 2021 (CEST)

Unter Kosovokrieg#Literatur findet sich Vieles, das zu Rate gezogen werden könnte.

Ich stelle ja schon das "Schlacht um" in Frage. Im Artikel Kosovokrieg ist von Košare-Offensive die Rede – und dort wird die Thematik fast klarer dargestellt als hier … --Lars (User:Albinfo) 17:10, 16. Aug. 2021 (CEST)

Aha! Dunkerque hieß schon vor 1662 auf Deutsch Dünkirchen. Dabei ist es dann auch geblieben. Auffällig ist doch, dass diese Schlacht bzw. Kampf in allen anderen Sprachen der Wikipedia (außer natürlich Albanisch) stets in „Košare“ stattfand. --Kozarac (Diskussion) 17:15, 16. Aug. 2021 (CEST)

Nochmal: Es geht um die im deutschen Sprachraum am gebräuchlichste Bezeichnung und nicht um die andersspragchige Wikipedia. Ich denke, dass im englischen Sprachraum Košare mehr im Gebrauch ist. --ElmedinRKS (Diskussion) 17:24, 16. Aug. 2021 (CEST)

Fehlende Belege

Der Artikel strotz nur so von Behauptungen ohne verifizierbare Belege. Selbst wenn es Verlinkungen zu vermeintlichen Quellen gibt, sind diese alles andere als zuverlässig. (Artikel wie "KLA claims...", die sich eindeutig auf Propaganda-Mittel beziehen). Der Wahrheitsgehalt ist nicht nachprüfbar, was den ganzen Artikel als nicht aussagefähig qualifiziert. --2A01:598:A838:F8F4:1:2:98E7:B5FC 23:51, 28. Feb. 2022 (CET)