Diskussion:Shishido Baiken
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Elmo rainy day in Abschnitt Änderung von "Shishido Baiken" zu "Shishido (Samurai)"
Habe die Informationen von der englischsprachigen Seite übernommen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shishido_Baiken
Habe die Seite weiter bearbeitet. Quelle ist erneut die englischsprachige Wiki Seite. Grüsse --Niten Doraku 22:55, 23. Nov. 2011 (CET)
Änderung von "Shishido Baiken" zu "Shishido (Samurai)"[Quelltext bearbeiten]
Ich habe diese Änderung sowohl im englischen als auch deutschen Wiki vorgenommen. Der Vorname "Baiken" ist sehr umstritten, da er aus dem fiktiven Roman von Yoshikawa Eiji stammt. Das englische Buch "The Lone Samurai" von Autor W. S. Wilson betont ebenfalls, dass der Mann nur unter seinem Familienname "Shishido" bekannt war, sein Vorname war also unbekannt. --Niten Doraku (Diskussion) 19:14, 18. Jan. 2021 (CET)
- jetzt stehen recht viele Konjunktive im Text. Schön wäre noch eine konkrete Quellenangabe. -- Elmo Rainy Day (Diskussion) 19:23, 18. Jan. 2021 (CET)
- Meine primäre Quelle ist die englische Wiki-Seite (https://en.wikipedia.org/wiki/Shishido_%28swordsman%29). Meinen Sie mit den Konjunktiven speziell den Abschnitt "In Fiktion"? Falls ja gibt es auch Wiki Seiten zu den aufgelisteten Mangas bzw. Videospielen, in welchen die im Artikel beschriebenen Dinge stehen. Es gibt z. B. auch ein Foto des weiblichen Charakters "Baiken" aus dem Spiel Guilty Gear In diesem Artikel (https://guilty-gear.fandom.com/wiki/Baiken#Allusions) steht ebenfalls, dass sie (die fiktive Frau mit dem Namen Baiken) von Shishido abgeleitet ist. So oder so bin ich selbstverständlich mit jeder Änderung zufrieden, auch falls es gewünscht wird, den Artikel wieder rückgängig zu machen. Aber ich verweise nochmal darauf, dass der Vorname "Baiken" aus einem Roman stammt, der mehr Fiktion als Realität beinhaltet, was der Autor Yoshikawa Eiji nie abstritt. Sowohl in dem benannten Buch von Wilson (The Lone Samurai) als auch in dem 2010 gedrehten Dokumentarfilm "Samurai" (https://en.wikipedia.org/wiki/Samurai_%282010_film%29) wird er nur "Shishido" genannt. Von dem was ich über den Autor William Scott Wilson so lesen konnte, gilt der Mann in den USA zumindest als Fachmann was Japan bzw. die Samurais angeht (https://en.wikipedia.org/wiki/William_Scott_Wilson) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lone_Samurai). Mit freundlichen Grüßen. --Niten Doraku (Diskussion) 22:14, 18. Jan. 2021 (CET)
- nun ja, die anderen Sprachversionen können nicht als Beleg für die deutsche Wikipedia dienen, es sei denn eine bestimmte Einzelinformation ist in einer anderen Sprachversion eindeutig durch einen Link oder ein Buch auf veritable Weise belegt. Problematisch ist zumal, dass Du nun auf eine englische Seite verweist, die Du selbst geändert hast ohne eine solche Quelle anzugeben. Ob die von Dir angeführte Wiki Seite Fandom eine ausreichende Quelle ist, weiß vielleicht Benutzer: Don-kun besser. Ich lese diesen WP-Eintrag als einen halb biografischen Eintrag. Der Name geht auf eine Überlieferung aus dem 17. Jhd. zurück. Dort ist der gesamte Name eindeutig genannt siehe bspw kotobank oder hier jp:宍戸梅軒. In dem mit diesem Artikel hier verlinkten jap. Artikel wird ebenfalls auf Yoshikawas Roman verwiesen, auch dort ist eben der volle Name genannt. Ich meine, es lässt sich bezweifeln, ob es die historische Person Baiken Shishido gegeben hat, aber am vollen Namen gibt es aus meiner Sicht nichts zu deuteln. Gruß -- Elmo Rainy Day (Diskussion) 23:22, 18. Jan. 2021 (CET)
- Zum englischen Wiki: Ich habe den Artikel ansich kaum verändert, lediglich den Seitennamen, also von "Shishido Baiken" zu "Shishido (swordsman)". Und dann halt im Artikel erwähnt, dass der Vorname "Baiken" sehr fraglich ist, da er wie gesagt primär aus dem Yoshikawa Roman stammt. Alle anderen Angaben im Artikel standen bereits genau so da. Ich benennen auf jeden Fall primär das William Scott Willams Buch "The Lone Samurai", welches leider bis dato nie auf Deutsch erschien, aber sowohl bei Amazon als auch Goodread etc. sehr positive Bewertungen hat. Also dieses Buch: (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lone_Samurai). Wie gesagt ich bin für alles offen. Wenn gewünscht kann der Artikel auch wieder in seinen vorherigen Zustand gebracht werden, also ihn mit vollem Namen zu benennen. Aber dann optional vielleicht im Artikel erwähnen, dass es zumindest laut einigen Quellen (Wilson´s Buch z. B.) so ist, dass er nur unter seinem Familienname bekannt war, und sein Vorname daher wohl unbekannt war bzw. spekulativ Baiken lautete. Grüße --Niten Doraku (Diskussion) 02:51, 19. Jan. 2021 (CET)
- Ich kann hier inhaltlich nicht weiterhelfen. Außer bestätigen, dass andere Wikis - und dazu zählt auch Fandom - nicht als Quelle oder Nachweis ausreichen. --Don-kun • Diskussion 06:57, 19. Jan. 2021 (CET)
- Danke für Deine Antwort, Don-kun! Wie gesagt ich bin für alles offen, auch wenn der Artikel wieder in seine vorherige Fassung gebracht wird. Ich hatte die Änderung primär vorgenommen, weil die primäre Quelle für den Rufnamen/Vorname Baiken ein fiktiver Roman ist, oder besser gesagt ein Roman der Realität mit Fiktion mischt. Dass der Mann, wenn er existierte, mit Familienname Shishido hiess, ist sehr sicher. Daher die Überlegung ihn im Artikelname nur mit Familiennamen zu nennen, und im Artikel selbst noch die vermeintlichen Vornamen Baiken und Nanigashi einzubringen.
- Aber ich verstehe die guten Argumente von Elmo Rainy Day ebenfalls, also dass diverse japanische Seiten den Vornamen Baiken benutzen.
- nun ja, die anderen Sprachversionen können nicht als Beleg für die deutsche Wikipedia dienen, es sei denn eine bestimmte Einzelinformation ist in einer anderen Sprachversion eindeutig durch einen Link oder ein Buch auf veritable Weise belegt. Problematisch ist zumal, dass Du nun auf eine englische Seite verweist, die Du selbst geändert hast ohne eine solche Quelle anzugeben. Ob die von Dir angeführte Wiki Seite Fandom eine ausreichende Quelle ist, weiß vielleicht Benutzer: Don-kun besser. Ich lese diesen WP-Eintrag als einen halb biografischen Eintrag. Der Name geht auf eine Überlieferung aus dem 17. Jhd. zurück. Dort ist der gesamte Name eindeutig genannt siehe bspw kotobank oder hier jp:宍戸梅軒. In dem mit diesem Artikel hier verlinkten jap. Artikel wird ebenfalls auf Yoshikawas Roman verwiesen, auch dort ist eben der volle Name genannt. Ich meine, es lässt sich bezweifeln, ob es die historische Person Baiken Shishido gegeben hat, aber am vollen Namen gibt es aus meiner Sicht nichts zu deuteln. Gruß -- Elmo Rainy Day (Diskussion) 23:22, 18. Jan. 2021 (CET)
- Meine primäre Quelle ist die englische Wiki-Seite (https://en.wikipedia.org/wiki/Shishido_%28swordsman%29). Meinen Sie mit den Konjunktiven speziell den Abschnitt "In Fiktion"? Falls ja gibt es auch Wiki Seiten zu den aufgelisteten Mangas bzw. Videospielen, in welchen die im Artikel beschriebenen Dinge stehen. Es gibt z. B. auch ein Foto des weiblichen Charakters "Baiken" aus dem Spiel Guilty Gear In diesem Artikel (https://guilty-gear.fandom.com/wiki/Baiken#Allusions) steht ebenfalls, dass sie (die fiktive Frau mit dem Namen Baiken) von Shishido abgeleitet ist. So oder so bin ich selbstverständlich mit jeder Änderung zufrieden, auch falls es gewünscht wird, den Artikel wieder rückgängig zu machen. Aber ich verweise nochmal darauf, dass der Vorname "Baiken" aus einem Roman stammt, der mehr Fiktion als Realität beinhaltet, was der Autor Yoshikawa Eiji nie abstritt. Sowohl in dem benannten Buch von Wilson (The Lone Samurai) als auch in dem 2010 gedrehten Dokumentarfilm "Samurai" (https://en.wikipedia.org/wiki/Samurai_%282010_film%29) wird er nur "Shishido" genannt. Von dem was ich über den Autor William Scott Wilson so lesen konnte, gilt der Mann in den USA zumindest als Fachmann was Japan bzw. die Samurais angeht (https://en.wikipedia.org/wiki/William_Scott_Wilson) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lone_Samurai). Mit freundlichen Grüßen. --Niten Doraku (Diskussion) 22:14, 18. Jan. 2021 (CET)
- Was das Thema mit Fandom angeht: Selbstverständlich ist Fandom keine Quelle für Wikipedia. Der Abschnitt "In Fiktion" ist auch nicht wirklich wichtig. Ich las ihn im englischen Wiki und dachte es wäre vlt für den ein oder anderen Leser interessant, da manche dieser Mangas, Videospiele etc. gar nicht in Deutschland erhältlich bzw. bekannt sind. Mit Google Fotosuche sind viele andere Quellen zu finden, welche diesen fiktiven, weiblichen Charaker aus Guilty Gear als Baiken identifizieren (https://www.google.com/search?q=guilty+gear+baiken&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiZ5I6kiKjuAhWK-6QKHZyEBwcQ_AUoAXoECBgQAw).
- PS: Noch eine andere Frage: Da Sie ja, was ich anhand Ihrer Seite sehen kann, eine wichtige Person hier bei Wiki sind was das japanische Mittelalter etc. angeht. Ich hatte überlegt eine deutschsprachige Seite des Samurais Tadashima Akiyama anzulegen, da es bis jetzt keine gibt. Er wird von Musashi in seinen Buch der fünf Ringe namentlich erwähnt, und es gibt eine englische Wikiseite von ihm (https://en.wikipedia.org/wiki/Tadashima_Akiyama). Wäre das in Ordnung? Ich hatte auf der englischen Seite lediglich verändert, dass sein Familienname Tadashima ist, da dort Akiyama als solcher stand. Musashi erwähnte Namen wie es in Japan üblich ist stets in deren Namenkonvention, also Familienname, Vorname. Sowohl Arima Kihei, als auch Tadashima Akiyama. Grüße --Niten Doraku (Diskussion) 14:27, 19. Jan. 2021 (CET)
- Hallo Niten Doraku, ich schlage als Kompromiss vor, dass wir den Vornamen "Baiken" wieder aufnehmen und den Artikel zurück verschieben auf Shishido Baiken; die übrigen Änderungen könnten so bleiben. Ich bin nicht ganz sicher, ob ich im letzten Abschnitt gemeint war, aber ich antworte einmal darauf. Jeder, der hier etwas Sinnfälliges beiträgt ist unabhängig vom Umfang eine „wichtige“ Person. Folglich kannst Du natürlich auch einen Artikel zu Akiyama anlegen ohne jemanden zu fragen. Die Quellenlage ist nicht üppig, aber bei [Aozora] findet sich etwas. Wenn Du Fragen haben solltest, kann ich gerne versuchen sie zu beantworten. Und hör bitte auf mich zu Siezen :) -- Elmo Rainy Day (Diskussion) 19:24, 19. Jan. 2021 (CET)
- Alles klar Elmo Rainy Day, dann ist das Siezen vorbei :-D. Ich mache das in der Regel immer bei mir unbekannten Leuten. Was das andere angeht stimme ich zu. Ich werde dann lediglich das Zitat aus Wilsons Buch heraus nehmen, da es bei Lesern für Verwirrung sorgen könnte. Also wenn dort steht, der Mann sei nur unter seinem Familienname bekannt gewesen. Dies würde bei vielen dazu führen, dass sie den Vornamen Baiken anzweifeln. Und was einen geplanten Artikel über Tadashima Akiyama angeht auch grünes Licht. Ich denke bei diesem spricht nichts dagegen, ihn mehr oder weniger 1-1 vom englischen zu übernehmen. Zumdal er ja auch keine wichtige Person war Ich habe den Artikel von Shishido Baiken wieder geändert. Ist er so in Ordnung? Grüße --Niten Doraku (Diskussion) 22:34, 19. Jan. 2021 (CET)
- super danke. -- Elmo Rainy Day (Diskussion) 22:52, 19. Jan. 2021 (CET)
- @ Elmo Rainy Day Gern geschehen :-). Ich habe dann mal den Artikel erstellt. Wenn Du Zeit hast, schau mal drüber (https://de.wikipedia.org/wiki/Tadashima_Akiyama). Wenn irgend etwas nicht gut ist, gerne Bescheid geben oder selbst ändern. Danke. --Niten Doraku (Diskussion) 22:34, 20. Jan. 2021 (CET)
- @ Benutzer:Niten Doraku, ist gut gelungen. Ich habe ein paar formale Kleinigkeiten korrigiert. Gruß -- Elmo Rainy Day (Diskussion) 23:10, 20. Jan. 2021 (CET)