Diskussion:Spieß

Frontspieß

Aus dem Abschnitt "Ableitungen": "Ursprünglich wurde er bei Reed gedeckten Häusern über der Eingangstür angelegt..." Was heisst hier "Reed"? Forgot to übersetzen, did we? -- CRConrad 09:05, 28. Jan. 2010 (CET)

Reet, not Reed. --BKSlink 09:06, 28. Jan. 2010 (CET)

Also wie ich dachte. Aha, so heisst das auf German -- danke! :-) -- CRConrad 10:41, 12. Feb. 2010 (CET)

Ableitungen

Die Bezeichnung "Spiess" für den Kompaniefeldwebel ist meines Wissens auch davon abgeleitet. Mit dem Aufkommen der Lineartaktik hatte selbiger die Aufgabe dafür zu sorgen das die Linien zusammenbleiben. Zu langsam marschierenden Soldaten versetzte er dazu gern einen schmerzhaften Hieb oder Stich mit der Hellebarde oder Pike, seiner Standardwaffe. Laut anderen Lesarten gab es so etwas bereits zu Zeiten der Landsknechte, wo der Spiess die Landsknechte mit Selbigem in die Schlacht trieb. M.f.G. --JCJ 22:53, 21. Mär. 2011 (CET)

Gebrauch des Spießes bei Unteroffizieren

Daß der Begriff Spieß auch für den Hauptfeldwebel steht, könnte das in Zusammenhang damit stehen daß auch nach Auflösung der Spieß- bzw. Pikenier-Einheiten Unteroffiziere eine Pike führten? Z.B. beim Spießrutenlaufen, da marschierte ja dem Delinquenten gegenüber ein Unteroffizier mit Schlinge um den Hals und einer Pike, damit der Delinquent nicht zu schnell lief, voran. --Exodianecross (Diskussion) 02:06, 22. Mai 2013 (CEST)

Schimpansen

"Der einfache Spieß ist wohl eine der ältesten Waffen der Menschheit. Bei Schimpansen wurde die Fähigkeit des Werkzeuggebrauchs festgestellt. Schimpansen spitzen Holzstöcke mit den Zähnen an und stochern damit in Höhlen von kleinen Säugern. Somit kann der Spieß wohl als die älteste bewusst hergestellte Waffe bezeichnet werden."

Was heutige Schimpansen machen (die übrigens mW nicht zur "Menschheit" gehören), hat nichts mit "alt" zu tun. Heutige Schimpansen leben im gleichen Jahr wie wir. Selbst wenn bewiesen wäre, dass Schimpansen schon vor Millionen Jahren angespitzte Stöcke benutzt haben, dann würde aber auch daraus noch lange nicht folgen, dass das die ersten oder die einzigen "bewusst hergestellten Waffen" gewesen wären. --88.152.163.66 15:50, 4. Mai 2014 (CEST)

Ich habe den letzten Satz jetzt mal gelöscht, da er außer der Unlogik ("Somit") nur die Spekulation des ersten Satzes wiederholt (erneut mit "wohl"). Bleibt die Frage, was das aktuelle Verhalten von modernen Schimpansen unter der Überschrift "Geschichte" zu suchen hat. --88.152.163.66 18:34, 4. Mai 2014 (CEST)

Die Grammatik der Aussage war nicht glücklich, der etfernte Satz war entbehrlich. Habe die Sätze und bequellt und etwas umgeschrieben. Zur Logik: wenn Schimpansen Spieße herstellen dann haben es die ersten Homos wohl auch getan.--Avron (Diskussion) 18:57, 4. Mai 2014 (CEST)

Dass Spieße alt sind und die ersten Homos sie wohl auch benutzt haben, darf man sicherlich annehmen. Auch ohne dafür die Grenzen von Raum, Zeit und Arten zu ignorieren und einer "Wenn Schimpanse, dann Homos"-Logik zu folgen. Aber daraus, dass die ersten Homos Spieße benutzt haben, folgt ja immer noch nicht, dass der Spieß "somit als die älteste bewusst hergestellte Waffe bezeichnet werden" kann und keine noch älteren bewusst hergestellten Waffen wie Keulen, Keile, Hämmer etc. denkbar sind. --88.152.163.66 20:37, 4. Mai 2014 (CEST)

Eben nicht. Zwischen den Schimpansen und ersten Homos kann man Parallelen annehmen. Schimpansen nutzen Keulen, aber das ist "nur" Werkzeuggebrauch. Sie stellen Spieße her. Sie stellen keine Faustkeile her. --Avron (Diskussion) 21:36, 4. Mai 2014 (CEST)

Kann gerade nicht ganz folgen, was du damit sagen willst. Ja, Schimpansen stellen Spieße her und sie stellen keine Faustkeile her. Homos stellten aber Faustkeile her. Also kommst du doch offensichtlich selber nicht weit mit deinen Parallelen zwischen Schimpansen und Homos. Es ist daher aus gutem Grund so, dass für die Klärung von Geschichtsfragen Historiker und insbesondere Archäologen zuständig sind und nicht die heutigen Schimpansen-Forscher. Man kann ja nicht mal von heutigen Schimpansen auf andere heutige Affenarten schließen. Die von Archäologen gefundenen Faustkeile der Homos sind jedenfalls definitiv älter als die Spieße, mit denen Schimpansen im Jahr 2014 n. Chr. hantieren. --88.152.163.66 22:07, 4. Mai 2014 (CEST)

Homos stellen auch Badeenten und IKEA-Regale her. Ich sehe keinen Sinn mehr, mich mit dir darüber zu unterhalten. Einen Bezug zum Artikel hat die Diskussion ohnehin nicht mehr.--Avron (Diskussion) 08:34, 5. Mai 2014 (CEST)

Abbildung der "Spießgesellen"

Uglücklicherweise werden die abgebildeten Spießgesellen in der Haltung gegen Fußvolk gezeigt, nicht, wie die Bildunterschrift suggeriert, gegen Reiter. Hat da jemand vielleicht ein passenderes Bild? --Stephanderpfeifer (Diskussion) 17:21, 29. Jan. 2017 (CET)

Spießbürger: Hier besteht eine Ungenauigkeit: "Spieß" war unter Studenten im 19. Jahrhundert eine Bezeichnung für Geld. Siehe hierzu Studentenlieder dieser Zeit. Beispieltext aus dem "Allgemeinen Deutschen Kommersbuch": "Wo sind sie die vom breiten Stein, nicht wankten und nicht wichen; die ohne Spieß bei Scherz und Wein den Herren der Erde glichen?" "Spießbürger" sind demnach Leute, deren Streben und Trachten nicht große Ideale sondern nur Geld, Gewinn und wirtschaftlicher Erfolg sind. (nicht signierter Beitrag von 2003:E8:6F15:8600:8C75:2FD9:B5B8:9CE0 (Diskussion) 23:24, 5. Jul. 2021 (CEST))

Nur weil das Wort "Spieß" auch "Geld" bedeuten kann, heißt das aber noch lange nicht, dass das "Spieß" in "Spießbürger" sich auch davon ableitet. Du müsstest dann schon irgendwie belegen, dass es daher kommt.

Zumindest in der heutigen Verwendung des Wortes findet sich auch überhaupt kein Bezug zu Geld. Da erscheint es erstmal wahrscheinlicher, dass es eben daher kommt, dass die ärmeren Bürger spätmittelalterlicher/frühneuzeitlicher Städte im Krieg im allgemeinen mit einem Spieß gekämft haben, weil das eben günstig war. Und das ist auch die Definition, die man überall findet. --Neltymind (Diskussion) 20:31, 17. Apr. 2024 (CEST)

Ist ein Spieß ein Speer?

In diesem Artikel wird gleich zu Anfang erklärt, dass ein Spieß eben kein Speer sei, weil ein Speer eben auch geworfen werden könne und ein Spieß nicht. In der englischen Version wird der Spieß (englisch "Pike") gleich zu Anfang als " long thrusting spear", also als "langes Speer" bezeichnet. Was ist denn nun richtig? Ist der Spieß nun eine besondere Form des Speers oder nicht? Oder ist die Definition auf Englisch einfach anders als auf Deutsch? Ich habe so ein bisschen die Befürchtung, dass der Unterschied in beiden Sprachen einfach nur in den persönlichen Meinungen der unterschiedlichen Verfasser begründet sein könnte. Wenn es hier keinen guten Grund gibt, in beiden Sprachen unterschiedliche Definitionen zu verwende, dann sollte das in meinen Augen einheitlich sein.

Später wird dann auch noch der Begriff "Wurfspieß" verwendet, der eigentlich nach der vorherigen Definition ein Widerspruch in sich ist.--Neltymind (Diskussion) 20:17, 17. Apr. 2024 (CEST)