Diskussion:Tom Sack

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Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Diligenta in Abschnitt Geburtsjahr
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Die Löschung der Seite „Tom Sack“ wurde ab dem 14. Oktober 2019 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Neutralität[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich habe starke Zweifel an der Neutralität dieses Artikels. Für mich sieht das eher nach Wichtigtuerei und Selbstdarstellung aus. Tom Sack ist mir eigentlich nur als Usenet- und Forentroll bekannt, der sich gerne mit Sockenpuppen zu Wort meldet, um sich bekannt zu machen.[1][2][3][4] Auch finde ich diesen Artikel im Vergleich zu den anderen Artikeln des Autors mächtig aufgeblasen. Von allen Artikeln in der Kategorie:Kunstfälscher ist dieser Artikel der längste nach Han van Meegeren und Wolfgang Beltracchi. Außerdem fehlt mir ein Beleg für die Aussage, dass hunderte Sammler jahrelang völlig überhöhte Preise von teilweise mehreren tausend Euro für Cara-Gano-Bilder zahlten. --Kratzecke (Diskussion) 14:45, 16. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Tom Sack scheint ja ein heißes Eisen zu sein, dass Du Dich extra für Deinen Kommentar neu angemeldet hast. Mit dem Fall hatte ich aus beruflichen Gründen zu tun und er interessiert mich einfach. Sei doch froh, dass der Artikel so ausführlich ist. Recht hast Du allerdings mit Deinem Hinweis auf die Verkaufspreise. Das hatte ich von irgendwoher übernommen. Quelle such ich raus und füge ich ein. Viele Grüße --Diligenta (Diskussion) 16:40, 16. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Wenn man sich Sacks aktuelle ebay-Auktionen anschaut, liegt tatsächlich der Verdacht nahe, dass dieser Artikel zur Verkaufsförderung und Eigendarstellung erstellt wurde (O-Ton in den Artikelbeschreibungen: "Zum Künstler siehe auch Google/Wikipedia")[5][6][7][8][9]. Vor einigen Jahren hatte er mit dieser Masche weniger Erfolg:
User talk:84.191.105.144
Wikipedia:Löschkandidaten/3._März_2008#Ernst Cuno (schnellgelöscht)
Wikipedia:Entsperrwünsche/Archiv/2008/Mai#Ernst_Cuno_(erl.)
Wikipedia:Entsperrwünsche/Archiv/2008/Mai#Cara_Gano_(erl.)
Wikipedia:Entsperrwünsche/Archiv/2008/November#Cara_Gano_(erl.)
Wikipedia:Qualitätssicherung/22._Juni_2009#Kunstfälschung
Sogar die Autorin des unter Literatur aufgeführten Buches "The Palgrave Handbook on Art Crime" kommt zu dem Schluss:

“Tom Sack is a curious person to write about, as not much public knowledge is available on him. The main source of information was his website, which has now been taken down, and his Wikipedia entry, both of which need to be treated with extreme caution. However, he is a relatively unknown (potential) forger who seems to self-promote more than he receives media attention. His motives for committing the potentially criminal acts are further unclear, unless he wanted to attract media attention to make his art gallery (which had a web-entry until recently, so it might still exist) more well known. However, one should think that criminal reputation does not attract clients to a dealer.”

„Tom Sack ist eine seltsame Person, über die man schreiben kann, da wenig öffentliches Wissen über ihn vorhanden ist. Die Hauptinformationsquelle war seine Website, die inzwischen entfernt wurde, und sein Eintrag in der Wikipedia, die beide mit äußerster Vorsicht behandelt werden müssen. Er ist jedoch ein relativ unbekannter (potenzieller) Fälscher, der sich offenbar mehr selbst bewirbt, als er mediale Aufmerksamkeit erhält. Die Gründe, warum er potenziell kriminelle Handlungen begangen hat, sind weiterhin unklar, es sei denn, er wollte die Aufmerksamkeit der Medien auf sich ziehen, um seine Kunstgalerie (die bis vor kurzem im Internet vertreten war, also möglicherweise noch existiert) bekannter zu machen. Man sollte jedoch denken, dass die kriminelle Reputation Kunden nicht zu einem Händler zieht.“

– Saskia Hufnagel: The Palgrave Handbook on Art Crime[10]
--Chabernaque (Diskussion) 23:12, 8. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Fiktive Kosmetikmarke[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Von den Medien wurde dieses Thema augenscheinlich nicht weiter aufgegriffen. Wenn es konkrete Belege für eine Anklage oder Verurteilung gibt, dann bitte unbedingt angegeben, sonst müsste der Abschnitt m.E. gelöscht werden. Danke. --Diligenta (Diskussion) 19:49, 6. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Tom Sack heute[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ist bekannt, was der Herr Sack heute so treibt? Seine letzte "Pressemitteilung" ist über 3 Jahre her, damals wollte er die Bundesrepublik verklagen.[11] Was ist daraus geworden?

Das Verfahren läuft noch. Siehe https://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Gericht=EGMR&Datum=31.12.2222&Aktenzeichen=27858/12 (nicht signierter Beitrag von 91.1.234.5 (Diskussion) 16:24, 28. Jun. 2016 (CEST))Beantworten

Informationsaustausch[Quelltext bearbeiten]

Kontaktaufnahme bitte per E-Mail! --TomSackFanclub (Diskussion) 11:30, 24. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Wäre schön, wenn du auch mal zurückschreibst. --Sommerland (Diskussion) 10:57, 11. Dez. 2015 (CET)Beantworten
Hallo! Habe dir auch geschrieben und keine Antwort erhalten. Was bezweckst du mit deinem Fanclub überhaupt? (nicht signierter Beitrag von 91.1.234.5 (Diskussion) 16:24, 28. Jun. 2016 (CEST))Beantworten

Mutmaßliche weitere Taten[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Bitte den Abschnitt Mutmaßliche weitere Taten mit weiteren Belegen ausstatten, insbesondere zu den Münzfälschungen. Google liefert nichts dazu und das verlinkte Gutachten ist auch nicht besonders aussagekräftig. Danke --Diligenta (Diskussion) 17:56, 16. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Einzelnachweise[Quelltext bearbeiten]

  1. ↑ http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=31&t=15863
  2. ↑ http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=31&t=14885
  3. ↑ http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=31&t=9433
  4. ↑ http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=31&t=8029
  5. ↑ https://www.ebay.de/itm/372749415355
  6. ↑ https://www.ebay.de/itm/372764994277
  7. ↑ https://www.ebay.de/itm/372764999922
  8. ↑ https://www.ebay.de/itm/372780905523
  9. ↑ https://www.ebay.de/itm/372780915942
  10. ↑ Saskia Hufnagel: The Palgrave Handbook on Art Crime (Seite 331)[1]
  11. ↑ http://pressemitteilung.ws/node/393223

Erfundene Künstler vs. Künstlernamen[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Warum soll das Vorgehen von Tom Sack strafbar sein? Das war doch nichts anderes als Auftreten unter Künstlernamen. Machen tausende Künstler auch so ohne Post vom Staatsanwalt zu kriegen. Künstlerische Freiheit und so. Sehe da keinen Unterschied. (nicht signierter Beitrag von 80.187.99.189 (Diskussion) 11:03, 28. Nov. 2015 (CET))Beantworten

Das Einschreiten der Staatsanwaltschaft ist darauf zurückzuführen, dass Käufer mit getürkten Artprice-Einträgen konkret getäuscht und finanziell geschädigt wurden. Es wurden eine gewisse Marktpopularität der Künstler und dementsprechende Wiederverkaufsmöglichkeiten vorgespiegelt, die objektiv so nicht gegeben waren. Es geht hier also nicht um die reine künstlerische Tätigkeit unter verschiedenen sog. Heteronymen, sondern um Betrug. --Diligenta (Diskussion) 10:40, 30. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Arbeiten von Tom Sack im Kunstmarkt[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Betrifft erneute Stänkerei von Chabernaque:

1. Ebay ist selbstverständlich Teil des Kunstmarkts.[1]

2. Laut der Preisdatenbank von Lot-Tissimo (kostenpflichtig) sind Bilder von Tom Sack unter der Urheberbezeichnung Tom Sack in klassischen Auktionshäusern versteigert worden. Die auf MutualArt verzeichneten Bilder sind auch versteigert worden und tauchten später in einem Auktionshaus in Portugal wieder auf, wo sie ebenfalls wieder versteigert worden sind.[2][3] (nicht signierter Beitrag von Diligenta (Diskussion | Beiträge) 12:16, 17. Okt. 2019 (CEST))Beantworten

Zu 1.: "Der Angeklagte hält den Prozess für 'pompös' und aufgeblasen und empfindet sich als Opfer. Tom S. erklärt: "Ich lasse mich hier nicht als Ganoven und Kriminellen hinstellen." "Wir haben es mit Ebay zu tun", doziert er mit vielsagendem Blick. Ebay sei nunmal ein 'Flohmarkt'."[4]
Zu 2.: Die auf MutualArt verzeichneten Bilder sind nicht verkauft worden: https://www.mutualart.com/Artist/Tom-Sack/DCB1094549BA9166/AuctionResults?Type=Unsold
--Chabernaque (Diskussion) 19:06, 17. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
  1. ↑ Katja Blomberg: Wie Kunstwerte entstehen, 2005, ISBN 3938017244, S. 19 ff.
  2. ↑ https://oportunityleiloes.auctionserver.net/view-auctions/catalog/id/271/lot/78042
  3. ↑ https://oportunityleiloes.auctionserver.net/view-auctions/catalog/id/271/lot/77866
  4. ↑ https://www.berlinkriminell.de/2/gericht_akt354.htm

Widersprüchliche Aussagen[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

"Thomas „Tom“ Sack (* 30. März 1982 in Dresden)[1] ist ein deutscher Kunsthändler und rechtskräftig verurteilter Kunstfälscher und Kunstbetrüger..." ... "Das Landgericht Berlin setzte das Strafmaß mit Urteil vom 11. Juli 2011 auf ein Jahr Freiheitsstrafe zur Bewährung herab.[23] Die Staatsanwaltschaft ging hiergegen in Revision.[24] Zum endgültigen Verfahrensausgang ist nichts bekannt..." (nicht signierter Beitrag von 92.218.127.144 (Diskussion) 12:15, 7. Jan. 2020 (CET))Beantworten

Geburtsjahr[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gibt es noch eine weitere Quelle für das Geburtsjahr? Er wäre demnach bereits mit 18 im Kunsthandel gewesen und hätte sich glaubhaft als Historiker ausgegeben. --StYxXx ⊗ 01:47, 15. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Laut seiner Internetseite hat er heute (2020) 18 Jahre Erfahrung im Kunsthandel.[1] Danach hätte er mit ca. 20 den Handel begonnen. In der taz war er im Februar 2010 ein 27-Jähriger[2], als er wohlgemerkt schon mehrere Jahre die Ermittlungsbehörden beschäftigte. (nicht signierter Beitrag von Diligenta (Diskussion | Beiträge) 22:41, 4. Jul. 2020 (CEST))Beantworten
  1. ↑ https://sack.eu/shop/page/contact
  2. ↑ https://taz.de/Kunst/!5147469/
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