Diskussion:Troja (Film)

Unterschiede Film-Homer

Der Abschnitt über die Unterschiede zwischen Film und Ilias wirkt nicht sehr enzyklopädisch. Weil er etwas zu persönlich formuliert ist. Vor allem aber, weil das meiste nicht stimmt. Die Entstehung des Achilles, die Tragödie der Kassandra und der Streit zwischen Odysseus und Ajax um die Rüstung des Achilles kommen in der Ilias meines Wissens nicht vor. Wieso sollte da also etwas im Film fehlen? Weil die meisten Kritiker den Streifen mit der Zusammenfassung multipler Quellen durch Gustav Schwab vergleichen? Oder gar mit Zimmer-Bradley? Dass in dem Film außer Achilles' Mutter keine Götter vorkommen, wird bereits im Abschnitt darüber erwähnt. Das sollte man den Machern nachsehen. Der Film heisst eben nicht Ilias und nicht So trieben es die alten Götter. Ich fand den Film auch nicht besonders, aber nicht, weil er Homer "verfälscht". -- Khero 17:55, 22. Juli 2004 (CEST)

Stimme Khero voll und ganz zu, würde sogar noch weiter gehen: Der Film ist vom Drehbuch her besser gemacht als die Ilias, d.h. Homer läßt mehr aus als der Drehbuchautor - wie die Ilias aus sich selbst heraus ja eh so gut wie unverständlich ist. Die Kritik ist also insoweit unberechtigt. Der Ärger ist nur, daß man in einer Enzyklopädie ja nicht schreiben kann/soll/darf, was an dem Film wirklich schlecht ist, nämlich die Besetzung. Aber wieviele dumme Gänschen gehen halt nur ins Kino, um Brad Pitt zu sehen - auch wenn der eine totale Fehlbesetzung ist :-))) Da muß man den Filmmachern schon mal zubilligen, auch an den kommerziellen Erfolg zu denken und nicht nur an die Historie. -- 62.246.116.125 04:46, 20. Okt 2004

Du musst dann aber Homer gesamt sehen, d.h. auch die Passagen, die in der Odyssee als Rückblende erscheinen. Die Ilias selbst endet bereits an Hektors Totenbett. Habe daher gerade den Zwischentitel abgeändert. -- Aristeides 01:19, 12. Apr 2005 (CEST)

Ich finde durchaus, dass Abweichungen von der Historie/Mythologie, wie sie uns bekannt ist, hineingehören. Gerade bei einer Enzyklopädie erwarte ich, dass wissenschaftliche Gründe von wissenschaftlich inspirierten Filmen beleuchtet werden, insbesondere weil man das auf vielen anderen Seiten nicht finden wird. Was mich jedoch erstaunt, ist der Tenor des Artikels: Da scheint jemand quasi zu glauben, der göttliche Hintergrund sei eine Tatsache, und der Umstand, dass der Film dies verleugne, sei ein Frevel. Nun gut, ich will sicherlich niemandem das Recht auf freie Religionswahl in Abrede stellen, aber ich schlage vor, auf eine derart einseitig wertende Sichtweise zu verzichten und die beiden Werke neutral miteinander zu vergleichen. Also nicht nach dem Motto "Achilles war ein Halbgott, aber der Film verschweigt das!", sondern "Die Schriften sehen das so, und der Film stellt das so dar"...ich bin kein Historiker, ich weiß nicht was belegte Geschichte und was Mythologie ist. Ich ändere daher vorsorglich mal alles in eine neutrale Formulierung um. Wenn das bei manchen Punkten zuviel des Guten sein sollte, einfach korrigieren. Schau sich auch bitte einer die Stelle mit Patroklos ein, ich habe sie entfernt, da ich keinen Widerspruch sehen konnte. :o)

-- Grüße, Dudenfreund 04:46, 17. Okt 2005 (CEST)

die erwähnung der unterschiede ist zu exorbitant und sinnlos, da es zu sehr in die details geht. außerdem ist es normal dass literaturverfilmungen sich von vorlagen unterscheiden. wenn die verfilmung gar nur "inspiriert" wurde wie es bei troy der fall war, kann man sich diese erbsenzählerei sowiesi sparen. der film versucht seine eigene, realistsiche version vom trojanischen krieg zu zeichnen, denn mit verlaub: olympische götter gibt es nicht, und deswgen kommen sie in diesem sandalenfilm nicht vor, weil es kein fantasy, sondern ein Popcorn-Historienfilm sein will. mit anderen worten: so hätte es wirklich statt finden können. -- 80.138.116.222 15:38, 1. Jul 2005

1. Der Umfang ist den Unterschieden angemessen, weil...
2. ...die Details die Unterschiedsauflistung erst zur Unterschiedsauflistung machen; daraus eine Sinnlosigkeit der Auflistung abzuleiten ist nicht logisch.
3. Deine Interpretation der Auflistung ist nicht der wirkliche Grund für ihre Existenz.

Denn sie steht nicht etwa dort, weil man dem Film kleinlich vorwerfen will, wie ungenau er die Vorlage umgesetzt hat, sondern weil die Unterschiede zwischen Buch/Film und Historie/Fiktion von Interesse und Bedeutung sind.

-- Grüße, Dudenfreund 15:20, 18. Dez 2005 (CET)

Die ganzen Unterscheidungen (Historie/Fiktion, Phantasie/Wirklichkeit) beruhen auf einem völligen Missverständnis der erzählten Geschehnisse. Wir haben da einfach zwei unterschiedliche künstlerische Bearbeitungen eines mythischen Stoffes, wobei der Film auf den literarischen Vorlagen (vor allem auf der Ilias) beruht. Geschichte hat dafür praktisch keinerlei Relevanz. Ob es je einen Krieg gegeben hat, der auch nur ungefähr so stattgefunden hat, wie dargestellt, ist eine - von ziemlich viel Spekulation begleitete - Anschlussfrage.

Die Tatsache, dass die Götterhandlung im Film nicht vorkommt beruht m.W. auf der richtigen Einsicht (meine das in einem Making-Of mal explizit so gehört zu haben), dass Götter nach heutigen Maßstäben schlicht nicht glaubwürdig im Film hätten dargestellt werden können und außerdem eine Parallelhandlung den Erzählrahmen des Streifens auch gesprengt hätte. Eigentlich würde es für die ganze Problemlage völlig genügen darauf hinzuweisen, dass Petersen massiv in die antike Vorlage eingegriffen hat. Wer dann mehr wissen will, soll Homer lesen oder sich in Wiki oder der Forschungsliteratur kundig machen. Bin also nicht der Ansicht, dass die wissenschaftlichen Hintergründe des Films wirklich in den Artikel gehören. Verweise auf solche dagegen sicherlich. --213.168.120.26 19:37, 28. Mär. 2009 (CET)

Du beschäftigst Dich gerade mit einer Uralt-Diskussion. Natürlich geht es nicht um die Geschichte als Vorlage, aber darüber wirst Du auch im Artikel nichts mehr finden! Gruß--Summergirl 10:19, 29. Mär. 2009 (CEST)

Ich habe eben den Directors Cut gesehen, nehme aber an, dass es in der Kinoverion auch so ist. In dem Artikel steht bisher: "Ebenfalls wird auf die Darstellung von Göttern und allem anderen Übernatürlichem verzichtet. Dazu gehören mehrere wichtige Elemente der Sagenhandlung: [...]der Tod des trojanischen Priesters Laokoon, der seinen Landsleuten rät, das hölzerne Pferd nicht in die Stadt zu bringen. Dieser Rat erfolgt im Film allerdings durch Paris." > Es verhält sich aber im Film eigentlich genau anders herum, Paris drängt seinen Vater, das Pferd zu verbrennen und der Priester will es in die Stadt zum Poseidon Tempel bringen. Außerdem wird der Priester getötet. Ikeda (18.9. 2009. 22:46)

Ist doch korrekt im Artikel beschrieben: Der in der Sage vorkommende Priester Laokoon, der das Pferd verbrennen will, tritt im Film nicht auf. Seine Funktion wird im Film durch Paris übernommen. -- Kryston 08:12, 19. Sep. 2009 (CEST)

kleiner Hinweis: Der erste Satz unter "Bezüge zwischen Film und Sage" ("Die Sage lässt den Trojanischen Krieg zehn Jahre lang andauern, in Petersens Film dauern die Kampfhandlungen wenige Wochen. Nicht nur die Zeit, sondern auch die Handlung wurde im Vergleich zur Vorlage reduziert.")impliziert, in der Ilias wäre der ganze trojanische Krieg dargestellt worden (der ja tats. 10 Jahre gedauert haben soll). Hören wir aber allein den ersten Hexameter (in der Vosschen Übersetzung)des Epos, erfahren wir, dass es sich allein um "...den Zorn, o Göttin, des Peleiaden Achilleus" handelt, der sich im letzten Kriegsjahre zugetragen hätte. Die Ilias ist selbst nur eine Episode des troj. Krieges, eben die letzten Wochen des Krieges, in denen letztlich die Achaier siegreich blieben (nicht signierter Beitrag von 85.179.106.164 (Diskussion | Beiträge) 19:43, 28. Sep. 2009 (CEST))

Layout

Irgendwie ist die Handlung in den Kasten gerutscht sieht grausam aus!! (nicht signierter Beitrag von 172.176.179.211 (Diskussion) 10:11, 25. Feb. 2007)

Ajax

Hab mir den Film eben nochmal angesehen. Ajax ist tatsächlich dabei, ist auch im Nachspann aufgeführt. --Dauid 23:50, 26. Feb 2005 (CET)

Ja, Ajax der Große ist dabei. Dieser wird vom Wrestler Tyler Mane (208 cm groß) verkörpert. Ajax der Kleine fehlt hingegen. 91.12.99.206 09:01, 2. Apr. 2007 (CEST)

Ich hab da mal ne Frage. Wer is jez eigentlich dieser Ajax?? (nicht signierter Beitrag von 87.122.17.37 (Diskussion) 21:55, 11. Apr. 2007)

Ajax ist einer der größten Krieger im Trojanischen Krieg, der jedoch selbstmord begeht nachdem er sich mit Odyseuss um die Rüstung des Toten Achilles gestrittenhat, und Odyseuss die Rüstung bekommt. (nicht signierter Beitrag von Marvel Character (Diskussion | Beiträge) 00:29, 28. Mai 2007)

Die Antwort ist ziemlich unpräzise. Einfach mal hier vergleichen: Ajax der Große. Aber vielleicht lässt man überhaupt die ganze Vorlage am besten aus dem Spiel, dazu gibts ja auch andere Artikel, die von Leuten betreut und bearbeitet werden, die zumindest einigermaßen Durchblick haben... --213.168.120.26 19:05, 28. Mär. 2009 (CET)

Die Andeutung, dass hier niemand Durchblick hätte, überhör ich jetzt einfach mal. Im Artikel findet man zumindest ja auch Links zum Ajax-Artikel. Da wird jeder sofort fündig.--Summergirl 10:22, 29. Mär. 2009 (CEST)

Wahrscheinlich ist das jetzt etwas unwichtig, aber ich denke man sollte im Text erwähnen, dass Ajax der Große auch Aias von Salamis genannt wird. Zumindest steht das so im Buch...Gruß--Theringisback2000 (Diskussion) 20:52, 12. Dez. 2013 (CET)

Odysseus

Odysseus war zwar unter den Freiern, jedoch freite er nicht Helena, sondern deren Cousine Penelope! Odysseus war es auch, der Tyndareos (dem (Stief-)Vater der Helena, nicht der Ehemann, wie fälschlicherweise in der Encarta 2005 DVD aufscheint) einen Weg zeigte, wie die Freierwahl friedlich ablaufen konnte. Und dies war ein Schwur, den ale Freier leisten mussten. Hierbei verpflichtete sich jeder Freier, der Helena beizustehen, wenn ihr etwas zustoßen sollte. Migas 20:57, 29. Mai 2005 (CEST)

Schon richtig was du sagst, aber Odzsseus war ein Freier Helenas, hat dann aber zum @Trost@ Penelopeia bekommen. XxXWikiUserXxX 21:40, 23. November 2013 (CEST)

Produktionsland

Kann mir einer sagen, was das "Produktionsland" ist? Petersen ist, soviel ich weiss, Deutscher (mal gewesen?). Wenn dann in der IMDb oder anderswo, irgendwie "Herkunftsland" oder so aufgeführt wird, was ist das dann: des Regisseurs Geburts- / Aufwachs- / aktuelle Wohn- oder "Hauptland" (Petersen fühlt sich heute noch als Deutscher, oder heute eher als Amerikaner?), der (Haupt)produzenten-Personen, der Produktionsfirma(en), (der Mehrheit) der (Hauptrollen) Darsteller, (Haupt)Drehort(e), usw., oder was? --Alien4 22:12, 13. Nov. 2006 (CET)

Ich habe mir grade den Film auf Premiere angesehen, und in meiner Fernsehzeitung wurden USA, Deutschland und Australien als Produktionsländer angegeben, aber im Artikel (und auf IMBD) werden USA, England und Malta angeben. Ich bin jetzt etwas verwirrt. Kann mir das einer erklären.--Louie † 23:06, 26. Mai 2006 (CEST)

Fernsehzeitungen sind ganz sicher keine zuverlässige Quelle. In diesem Fall kann man die Primärquelle, also den Film selber heranziehen, da dies explizit im Abspann genannt wird: "a united kingdom/malta co-production". Im Abspann wird also die USA als Produktionsland NICHT genannt. Aber offenbar sichten Wikipedia-Autoren grundsätzlich keine Primärquellen, sondern lassen sich lieber von Drittquellen und Hörensagen vorgaukeln, was richtig ist :( --77.4.89.252 00:17, 7. Nov. 2012 (CET)

FSK

Ich bin mir so zu 99,5% sicher, dass der Film (im Kino) ab 12 ist(/war). Bitte überprüfen. Überings wäre es nicht mal an der Zeit die FSK-Altersangaben wegzulassen (oder sie zumindestens nicht neben den wichtigen Daten zu platzieren)! Irritierent! Schließlich ist die FSK in Europa doch eh jedem egal, da sie von inzwischen jeder Bevölkerungsschicht als (mehr oder weniger gemäßigt) veraltet angesehen wird. (nicht signierter Beitrag von 217.184.6.32 (Diskussion) 19:35, 2. Jul. 2006)

Du hast Recht ! Laut fsk-online.de ist die Kinofassung ab 12 Jahren freigegeben (Link zur Prüfkarte: [1]]. Es existiert aber auch eine ab 16 Jahren freigegebene DVD-Fassung. Seulaslintan

Premierenkino

In welchem Kino feierte der Film genau Premiere? Am Potsdamer Platz gibt es zwei, die in Frage kommen. Doch sicher im IMAX im Sony Center, oder? Wenn ja, würde ich das auch so hinschreiben. Queryzo 09:26, 2. Apr. 2007 (CEST)

Philoktetes

Im Text zu Bezüge zwischen Film und Sage steht das mehrere bedeutende Helden der Sage fehlen und hier wird auch Philoktetes aufgezählt, wenn man aber in die Besetzungsliste schaut findet man da Adoni Maropis als Philoctetes. Kann mal jemand prüfen, was stimmt und ggfs. den Artikel ändern? (nicht signierter Beitrag von DaimlerFan (Diskussion | Beiträge) 14:03, 19. Apr. 2007)

Adoni Maropis′ Figur wird im Abspann nur als „Agamemnons Offizier“ bezeichnet. IMDB folgt dem. Sehr aufmerksam! --Kryston 15:03, 19. Apr. 2007 (CEST)

Directors Cut

Spieldauer

Soweit ich weiss geht der Directors Cut von Troja nicht 188 min., sondern 196 min. Bitte prüfen und gegebenenfalls ändern. (nicht signierter Beitrag von 79.210.44.102 (Diskussion) 01:54, 11. Mai 2008)

Das ist ähnlich wie mit der Länge der HD DVD (162 Min) und der normalen DVD (156 Min). Der die DVD zum DC hat eine Spielzeit von 190 Minuten [2] die Blu-ray geht 6 Minuten länger [3]. Hab es daher wieder geändert – warum da nun aber 188 anstatt 190 Min. standen kann ich auch nicht nachvollziehen. Grüße BECK's 21:45, 13. Jul. 2010 (CEST)

deutsche Synchronisation

weiß jemand wie es mit der deutschen Synchronisation dazu aussieht? nur nachsynchronisiert (wohl meist mit anderen Stimmen wie so oft) oder völlig neu synchronisiert? (was ich mir irgendwie nicht vorstellen kann oder wäre es möglich das die neuen Szenen bereits im Vorfeld mitsynchronisiert wurden? (nicht signierter Beitrag von 84.154.249.35 (Diskussion) 11:00, 14. Okt. 2007)

Oscar

Eine Frage: Wiso bekam Troja keinen Oscar? Danke für die Antwort.. Denn im TV-Star steht, dass sie 4 Oscars bekommen haben. aber hier im Artikel ist nichts vorhanden. (nicht signierter Beitrag von 193.135.75.131 (Diskussion) 16:10, 31. Mai 2008)

Wieso Troja keinen Oscar bekam? Also meine Schuld ist es nicht, da musst du dich schon bei der Academy beschweren! Eine Nominierung hat der Film aber erhalten, was ich im Artikel vermerkt habe. Was TV-Star meinen mag, weiß ich nicht. --Kryston 17:50, 31. Mär. 2008 (CEST)

Unterschiede zur Sage: Wohnort des Achilles

Im Text zu den Unterschieden zwischen Film und Sage heißt es: Im Film wird Larisa anstelle Phtias als Achilles’ Heimatstadt genannt. Ich habe den Film zufällig gestern gesehen, bei (ca.) Minute 20 besucht Odyseus Achilles explizit auf/bei/in Pythia (der Name wird eingeblendet). An eine Aussage bzgl. Larisa kann ich mich nicht erinnern. Der Satz ist zwar nicht sooo wichtig, aber ich nehme ihn erstmal trotzdem raus. -- Cercatore 01:11, 2. Sep. 2009 (CEST)

---Larisa wird genannt,glaub ich von einem anderen Offizier "Mann" oder "Männer aus Larisa"... (nicht signierter Beitrag von 115.186.137.193 (Diskussion | Beiträge) 21:56, 17. Okt. 2009 (CEST))

fehler-im-film.de

„Troja führt auf der Internetseite „fehler-im-film.de“ mit über 224 Fehlern die Top 10 an.“

Ich habe mir diese angeblichen Fehler durchgelesen und frage mich, wieso diese Internetseite eine so hohe Relevanz hat, dass sie in den Artikel kommt? Dort diskutieren ganz normale Leute über angebliche Fehler bei der Kleidung, ohne Historiker zu sein, über unrealistische Blutverteilung, ohne Kriminalistiker zu sein, über fehlende sichtbare Knochenteile beim Durchtrennen von Gliedmaßen, ohne dass sie Mediziner sind.. dazu kommt, dass diese angeblichen 224 Fehler nur 224 Diskussionen ÜBER Fehler sind, noch dazu von jedermann geführt..was soll das? Sollte meines Erachtens raus.--Jaspar 15:11, 31. Mär. 2011 (CEST)

Ich halte die Information auch für überflüssig. Dann mal raus damit. --KRYSTON 15:56, 31. Mär. 2011 (CEST)

Flugzeug

sollte man nicht erwähnen das in einer szene ein flugzeug zu sehen ist??? (nicht signierter Beitrag von 91.55.33.179 (Diskussion) 20:36, 12. Apr. 2012 (CEST))

Ich finde das ist Irrelevant, ob dort ein Flugzeug zu sehen ist oder nicht. Wie schon oben genannt ist das nicht wirklich wichtig. --Moore.Luca (Diskussion) 21:12, 15. Apr. 2012 (CEST)

Produktion

Laut Jennifer Aniston#Filmografie (Auswahl) war Jennifer Aniston auch Produzentin, ein Fehler?--SamWinchester000 (Diskussion) 03:27, 19. Jun. 2013 (CEST)

Historische Bezüge

"Patroklos ist wie in der Sage Achilles’ Vetter" Nicht ganz. Laut Sage ist Patroklos der (jüngere) Vetter des Peleus. Damit ist er der Großonkel des Achilles. --Hufflepuff (Diskussion) 21:23, 6. Feb. 2017 (CET)