Diskussion:Universitäre Psychiatrische Dienste Bern

Separation Universitäre Psychiatrische Dienste Bern (= Organisation) von Heil- und Pflegeanstalt Waldau (= Gebäude)

Der Artikel hat über die Jahre ja schon so einiges hinter sich. So 2018 auch die Verschiebung von "Waldau (Bern)" nach "Universitäre Psychiatrische Dienste Bern", was damals wohl Sinn machte, da der Artikel "Organisationslastig" war. Heutzutage ist Organisation und Stiftung mit Personal noch dominanter. Die anderen Abschnitte, so Architektur, sind, polemisch ausgedrückt Beigemüse und nicht wirklich relevant für das über den ganzen Kanton verteilte Unternehmen (= Organisation) "Universitäre Psychiatrische Dienste Bern".

In der finden sich zwei Objekte. Ein A-Objekt: Waldau, Anlage ehemaliges Siechen- und Blatternhaus mit Schlössli und Kapelle KGS-Nr.: 00663 und ein B-Objekt: Heil- und Pflegeanstalt Waldau KGS-Nr.: 08998. Letzteres ist noch mit einem alten Link zu "Waldau (Bern)", respektive eben heute zu "Universitäre Psychiatrische Dienste Bern". Vermutlich wäre es sinnvoll den aktiven Interwiki-Link zu entfernen, da die fragliche Organisation weder ein Gebäude noch ein Kulturgut ist. Und dann wieder aktiv zu schalten, wenn für das Gebäude ein separater Artikel "Heil- und Pflegeanstalt Waldau" besteht. Material dazu hätte es ja wohl genug im derzeitigen Artikel (Architektur, Geschichte; der Abschnitt Architektur könnte z.B. als Anrisse mit Link zu Hauptartikle dienen)

Schlussendlich wäre es sinnvoll, wenn Wikipedia, Wikimedia Commons und Wikidata kongruent sind. Eine Logische Struktur

Ansatz zu eine solchen Struktur in Commons.

• c:Category:Waldau (Bern)

E

* Ehemaliges Ausserkrankenhaus (Bern, Waldau)‎ (2 K, 13 D)

* Kapelle Waldau (Bolligenstrasse 131, Bern)‎ (18 D)

* Neues Blatternspital, heute Pfrundhaus (Bolligenstrasse 127, Bern)‎ (1 K, 4 D)

* Psychiatrie-Museum (Bern)‎ (1 D)

H

* Heil- und Pflegeanstalt Waldau (Bern)‎ (8 K, 16 D)

* Betonplastik Flügelstiel (Walter Kretz 1977⁄1978)‎ (11 D)

* Doppelbrunnen Ost Zentralgebäude Waldau (Bern)‎ (6 D)

* Doppelbrunnen West Zentralgebäude Waldau (Bern)‎ (5 D)

* Hofbrunnen Zentralgebäude Waldau (Bern)‎ (1 D)

* Psychiatrie-Museum (Bern)‎ (1 D)

* Silberschwan (Bernhard Luginbühl 1981)‎ (14 D)

* Steininstallation Rückgrat (Ueli Berger 1988)‎ (5 D)

* Zierbrunnen Zentralgebäude Waldau (Bern)‎ (4 D)

cheeers, --AnBuKu (Diskussion) 22:26, 3. Jan. 2024 (CET)

Ich verstehe Dich noch nicht ganz - suche aber selber auch, das chronologisch und verständlich darzustellen. Die UPD sind die heutige Organisation der Psychiatrie in Bern (solange die sich nicht wieder umbenennen, wenn Münsingen dazukommt). Dort hat die Erwachsenenpsychiatrie die längste Tradition, war bestimmend und wurde lange "die Waldau" genannt a la "Du kommst in die Waldau". Was unter Geschichte steht, sollte diese Organisationsgeschichte erzählen? Die fand natürlich in verschiedenen Gebäuden statt, die es zumeist heute noch gibt und die umgewidmet wurden (z.B. Museum)

• 1491 Siechenhaus (Lepra, nur Nutzung als Krankenhaus)
• 1749 Tollhaus, 1830 umbenannt in Irrenhaus
• 1850 - 1855 Irren-, Heil- und Pflegeanstalt Waldau gebaut, Name Waldau 1852 und ab 1855 8 Professoren (die Chefs sind eben zugleich Professoren der Uni und Klinikdirektoren, die auch dem Kanton verpflichtet sind. Das was 1855 eingeweiht wurde, war das heutige Zentralgebäude
• usw. weitere Neubauten
• Ergo: Heil- und Pflegeanstalt Waldau hiess "Irren-, Heil-und Pflegeanstalt Waldau", was auch ein historischer Begriff ist. Heute sind dort Stationen der "Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie" drin, die dazu noch die Alte Klinik und die neue Klinik besetzen. Schliesslich kamem auch noch die Einrichtungen für Kinder ud Jugendliche dazu.

Wie die "alten" Häuser heute heissen und genutzt werden, ist eine wichtige Frage. Da fehlen mir auch gute Quellen. Nur wo stellt man das dar? Und Psychiatrie hat immer ein positives Verhältnis zur Kunst gehabt. Eine Oberkategorie Kunst in der Waldau wäre sinnvoll. Ich freue mich aber, dass sich noch jemand anderes für das Thema interessiert. @AnBuKu:. Knanst du noch was sagen, wie die Konsequenzen für die Wikipedia-Artikel aussehen könnten? --Wortulo (Diskussion) 07:52, 5. Jan. 2024 (CET)

das ist übrigens ein aktueller Situationsplan Wortulo (Diskussion) 08:42, 5. Jan. 2024 (CET)

Danke für den Situationsplan. Aber darum geht es ja nicht, was du sicherlich weisst. --AnBuKu (Diskussion) 13:14, 5. Jan. 2024 (CET)

Danke für deinen Input im Abschnitt über dem Situationsplan, den habe ich glatt überlesen. :-(

In Wikipedia kümmere ich mich um KGS (Kulturgüter-Schutz) Listen und Kunst im öffentlichen Raum. Relevante Listen zu Waldau sind somit:

• Liste der Kulturgüter in Bern/Kirchenfeld-Schosshalde

mit den Objekten (= Gebäuden); können sich in Listen überschneiden, ja das gibts:

• A-Objekt: Waldau, Anlage ehemaliges Siechen- und Blatternhaus mit Schlössli und Kapelle KGS-Nr.: 00663, Bolligenstrasse 133
• B-Objekt: Heil- und Pflegeanstalt Waldau KGS-Nr.: 08998, Bolligenstrasse 117
• Lokales Objekt: Neues Blatternspital (heute Pfrundhaus) (1756–1761), Bolligenstrasse 127
• Lokales Objekt: Kapelle Waldau (1491–1501), Bolligenstrasse 131
• Lokales Objekt: Wasch- und Ofenhaus (1762–1764), Bolligenstrasse 133a
• Lokales Objekt: Spitalbau (1598–99), Bolligenstrasse 135
• Lokales Objekt: Tollhaus (heute Althaus, 1745–1749), Bolligenstrasse 141
• Lokales Objekt: Wohnstock (1829), Bolligenstrasse 141c

• Benutzer:AnBuKu/Liste der Kunstwerke im öffentlichen Raum in Bern/Kirchenfeld-Schosshalde in Arbeit und noch nicht publiziert:

• Flügelstiel, Walter Kretz (1977)
• Rückgrat, Ueli Berger (1988)
• Silberschwan, Bernhard Luginbühl (1981)

Darstellen, respektive beschreiben würde ich aus Sicht Organisation: Wie sind wir aufgestellt (altmodisch ausgedrückt: Aufbauorganisation) und was machen wir (altmodisch ausgedrückt: Ablauforganisation, heute Prozesse genannt) wo. Die Örtlichkeiten (Gebäude) sind da erst Mal unwichtig, da Tätigkeit/Dienstleistung mal in diesem und mal in jenem Haus erbracht werden kann. Ein Hausname oder Adresse mit Anriss reicht und kann mit "Link zu Hauptartikel" ergänzt werden; zumindest für A- und B-Objekt.

Kunst kann ergänzt werden mit Auflistung (s.o.) oder auch Artikel, wenn sich genügend Material dafür findet.

Generell finde ich wichtig, dass Organisation und Gebäude nicht in einem Artikel verquirlt werden. Die Organisation ist im ganzen Kanton an x Standorten tätig und kann umziehen. Ein Gebäude wohl eher kaum. --AnBuKu (Diskussion) 14:09, 5. Jan. 2024 (CET)

Ich ahne zumindest, was du willst. Mit den Örtlichkeiten ist aber auch die UPD gewachsen. Ich hatte gedacht, du willst [Heil- und Pflegeanstalt Waldau]] als Artikel die nach meinen Quellen Irren-, Heil-und Pflegeanstalt Waldau hiess. Das ist aber nur ein Haus unter vielen, siehst du schon an den unterschiedlichen Hausnummern. Baugeschichte des Campus Waldau der UPD Bern wäre ein Auslagerungsziel, wo man die einzelnen Häuser und ihre verschiedenen Verwendungen und die Wertung als Kulturgut genauer unterbringen könnte, dazu auch die einzelnen Kunstwerke? Campus Waldau ist ein heutiger Begriff, der eben auch eine Baugeschichte hat? --Wortulo (Diskussion) 15:12, 5. Jan. 2024 (CET)

das zeigt die Baugeschichte und wie das ständig erweitert und umgewidmet wird am besten, man könnte eine Tabelle machen mit den Spalten: Bauzeit bzw. Eröffnung, Name(n) Umbenennungen und Erweiterungen, heutiger Zweck, Liste der Kulturgüter, Bild.

Einige Bilder gibt es ja schon, den Rest würde ich fotografieren. Wortulo (Diskussion) 08:14, 6. Jan. 2024 (CET)

Einen Artikel zu Heil- und Pflegeanstalt Waldau (gemäss BABS, respektive Kantonsliste A- und B-Objekte Kanton BE, B-Objekt 08998), nach deinen Quellen Irren-, Heil-und Pflegeanstalt Waldau wäre sicherlich nicht verkehrt. Dazu die Bilder in Commons c:Category:Heil- und Pflegeanstalt Waldau (Bern) (ist allerdings nicht sauber, hat ja auch noch Bilder der "alten Klinik" und des Althauses, welche eigene Categories mit WD-Item "verdienen".) Die Idee zu Baugeschichte des Campus Waldau der UPD Bern (oder: Baugeschichte vom Siechenhaus zum Campus Waldau Bern, als Vorschlag) finde ich gut. Die Kunstwerke können erwähnt werden (wird ja oftmals auch bei Kirchen gemacht). Unterm Strich: Je Gebäude eine eigene Commons Category mit dazugehördendem Wikidata-Item wäre ziemlich sinnvoll. --AnBuKu (Diskussion) 16:29, 6. Jan. 2024 (CET)

@AnBuKu: In meinem BNR Benutzer:Wortulo/Baugeschichte habe ich mal nur die unterscheidbaren Gebäude mit ihrer eigenen einen Baugeschichte dargestellt, damit das etwas klarer wird. Die Gebäude gibts alle noch im "Campus Bolligenstrasse", wie der heute heisst. Ich musste es dort machen, weil der Editor hier keine Tabellen kann. Du darfst da editieren oder hier deine Meinung sagen. Im Moment hab ich mich sehr am Museum angelehnt, es gibt aber für fast alles noch weitere Quellen wegen URV). Ob das dann eine Liste oder ein Artikel wird, müssen wir überlegen. --Wortulo (Diskussion) 14:52, 6. Jan. 2024 (CET)

Eine Liste ist immer hilfreich und dient auch der eigenen Übersicht. Artikel sind in meiner Wahrnehmung bei Wikipedia besser akzeptiert. Wobei man den Artikel "listenartig" (z.B. mit Punkten und Aufzählungen) dahinter machen kann. Zur Identifikation der Gebäude würde ich die Adresse verwenden (kann mit so Wikipedia-Koordinaten, eine Art Icon, ergänzt werden), damit der Leser und die Leserin wissen welches Gebäude beschrieben ist.

Anmerkung am Rande: Was ich oftmals mache ist, dass ich Bilder knipse/nach Commons hochlade und dazu die Categorie in Commons erstelle (siehe z.B. in Liste der Kulturgüter in Bern/Kirchenfeld-Schosshalde unter "Übrige Baudenkmäler" c:Category:Neues Blatternspital, heute Pfrundhaus (Bolligenstrasse 127, Bern), das heutige Museumsgebäude und s:Category:Kapelle Waldau (Bolligenstrasse 131, Bern) mit jeweils eigener WD Kennzeichnung Q106684718 Neues Blatternspital, heute Pfrundhaus (1756–1761) und Q106686074 Kapelle Waldau (1491-1501). Damit habe ich mal etwas erfasst und dokumentiert ohne gleich die "grosse Meute am Hals zu haben" und kann in Ruhe weiter arbeiten. --AnBuKu (Diskussion) 17:22, 6. Jan. 2024 (CET)

Wollen wir nicht etwas abgestimmt vorgehen? Benutzer:Wortulo/Baugeschichte ist jetzt a jour, welche verschiedenen Gebäude es da überhaupt gibt und was die für eine Geschichte haben. Das werde ich vor Ort nochmal validieren und fehlende Fotos knipsen.

• Jetzt könnte man noch Spalten ergänzen - die Adresse und auch die KGV bzw. was zu Baudenkmalen.
• Wie wir die Artikel strukturieren, wäre eine nächste Frage. Campus Bolligenstrasse der UPD Bern wäre der aktuelle nicht auf die Institution abzielende Name. Heil- und Pflegeanstalt Waldau wäre ein historischer Name, den es aber auch nur zeitweise gab und der wieder auf Institution ausgerichtet ist. --Wortulo (Diskussion) 08:16, 7. Jan. 2024 (CET)

Definiere bitte, was du unter "etwas abgestimmt vorgehen" verstehst. - Gleich vorneweg: Jetzt und in naher Zukunft kann ich nicht mehr, als dir als Sparingpartner dienen.

"Campus Bolligenstrasse der UPD Bern" erscheint mit passend für die Gesamtheit der Gebäude. "Heil- und Pflegeanstalt Waldau" ist der durch BABS und Kanton verwendete Ausdruck für das B-Objekt: Heil- und Pflegeanstalt Waldau KGS-Nr.: 08998, Bolligenstrasse 117. --AnBuKu (Diskussion) 16:07, 7. Jan. 2024 (CET)

Definieren heisst: offen bleiben und nicht aneinander vorbearbeiten. Zu KGS 08998 hab ich nur die Frage, warum die diesen Namen verwenden, weil es das so auch nur kurzzeitig hatte. Was haben die da eigentlich unter Denkmalschutz gestellt und vor allem wann? Ich hab den Satz gefunden: 1967 Auf Beschluss des Regierungsrates Namensänderung der bisherigen «Kantonalen Heil- und Pfegeanstalt Waldau» in «Psychiatrische Universitätsklinik Bern» (PUK). Wann sie diesen Namen bekam, hab ich noch nicht raus. 1884 wurde sie dem Kanton als Bernische kantonale Irrenanstalt Waldau» übergeben. --Wortulo (Diskussion) 14:14, 8. Jan. 2024 (CET)

Zu den KGS Namen kann ich dir nur sagen, was mir ein ehemalige BABS (=Bundesamt für Bevölkerungsschutz) Mensch mitteilte: Die Kantone sind für ihre Inventare und deren Objektbenennungen verantwortlich und BABS übernimmt. Stark vereinfacht ausgedrückt.

Im Bauinventar der Stadt Bern (bauinventar.bern.ch -> Unter Strasse: Bolligenstrasse eingeben -> https://bauinventar.bern.ch/pdfs/bolligenstrasse_117.pdf) firmiert das fragliche Objekt, Heil- und Pflegeanstalt Waldau KGS-Nr.: 08998 unter "Ausserkrankenhaus, Pflegeanstalt, erb. 1851-1855".

Schlussendlich schliesst sich der Kreis, wenigstens für mich: Eine sinnvolle Auftrennung des existierenden Artikels in Organisation und Gebäude erleichtert Verlinkung mit Wikimedia und Wikidata, sodass man der Kongruenz etwas näher kommt.

Vielleicht helfen dir diese Gedanken und ansonsten, mach einfach wie es für dich Sinn macht. :-) --AnBuKu (Diskussion) 17:36, 8. Jan. 2024 (CET)

Da geht aber echt was durcheinander bei dem KGS. Ausserkrankenhaus steht da als erster Begriff, ist ja als Siechenhaus gebaut und hat(te) erst mal nichts mit der Psychiatrie zu tun. Vermutlich hat wegen der vielen Veränderungen da niemand richtig durchgesehen? --Wortulo (Diskussion) 18:51, 8. Jan. 2024 (CET)

Keine Ahnung. Mir kommt es manchmal so vor, als wenn eine Benennung mal gesetzt ist, so bleibt. Man darf nicht vergessen, dass die KGS Objekte in der Schweiz sehr oft keine eindeutige ID haben (ausser Wikidata, was aber nicht der Sinn von Wikidata sein sollte). Somit ist der Namen wohl die einzige Konstante (sic!) --AnBuKu (Diskussion) 19:33, 8. Jan. 2024 (CET)

Wikidata sollte stimmen - und kann ja auf Widersprüche hinweisen? --Wortulo (Diskussion) 19:58, 8. Jan. 2024 (CET)

Es geht nur um die Eindeutigkeit von WD, nicht ob richtig oder falsch. --AnBuKu (Diskussion) 20:01, 8. Jan. 2024 (CET)

Einigen wir uns darauf?

• Der Campus Bolligenstrasse hat 21 diskrete Bauobjekte, die es heute noch gibt Plan ganz unten
• Diese haben heutige Namen laut diesem Plan, hatten früher teilweise andere
• WD sollte auf diese existierenden Objekte Bezug nehmen und man sollte den heutigen Namen mindestens finden?
• Bei KGS ist erkennbar, was die meinen :-)
• Die haben auf dem Gelände ja auch viel Kunst, Das müsste auch noch in den neuen Artikel und in WD darauf Bezug nehmen.

Wenn ich mir den Plan anschaue, sind drei "Zentren" entstanden, die heute zum Campus gehören.

• zuerst 8-15 als das Ausserkrankenhaus, wo es nicht um Psychiatrie ging
• dann 1-7 als psychiatrische Einrichtung, die man auch nicht in der Stadt haben wollte. Dort hat der erste Chef den Namen Waldau eingeführt.
• dann 21 Neuhaus für Kinder und Jugendliche

Ich weiss, wies hier manchmal zugeht. Da ich Dich und Deine Arbeit schätze, möchte ich nichts, worüber wir in Streit geraten könnten.--Wortulo (Diskussion) 08:20, 9. Jan. 2024 (CET)

Mit mir kann man gar nicht streiten :-)

Mach mal so wie du das denkst und wir kommen schon klar. Haben ja oben eigentlich alles geschrieben und du wirst das sicherlich passend "verarbeiten".

Jedenfalls danke für deine Arbyte und Geduld mit mir.

Viele Grüsse --AnBuKu (Diskussion) 15:03, 9. Jan. 2024 (CET)

Konkrete Frage Kulturgüter

Ich hab jetzt den Artikel mal in eine Struktur gebracht, wie ich mir die vorstelle. Benutzer:Wortulo/Baugeschichte

Ich denke, das ist in Deinem Sinne. ich muss Dich aber doch mal um konkrete Hilfe bitten: Ich habe Deine oben angegebenen Kulturgüter mal aufgenommen. Ich bitte Dich, das trotzdem nochmal genau zu prüfen.

• Was ist der Spitalbau 1598-1599?
• Die Siechenkapelle ist KGS und lokales Objekt?
• Wohnstock muss ich noch suchen.
• der Rest sind keine Kulturgüter? Die Alte Klinik z.B?

Kann man für KGS und lokale Objekte irgendwelche Links oder Quellen angeben? Danke --Wortulo (Diskussion) 09:23, 10. Jan. 2024 (CET)

@AnBuKu: Ich komm da selber nicht weiter. Nur diese Fragen?--Wortulo (Diskussion) 09:07, 11. Jan. 2024 (CET)

Nice! Benutzer:Wortulo/Baugeschichte schaut gut aus :-)

Zu deinen Fragen:

• "Was ist der Spitalbau 1598-1599?": https://bauinventar.bern.ch/pdfs/bolligenstrasse_135_135a.pdf (Abfrage via https://bauinventar.bern.ch)
• "Die Siechenkapelle ist KGS und lokales Objekt?": Ist nach meinem Verständnis lokales Objekt UND auch Teil des Gebäude-Ensembles A-Objekt: Waldau, Anlage ehemaliges Siechen- und Blatternhaus mit Schlössli und Kapelle KGS-Nr.: 00663
• "Wohnstock muss ich noch suchen.": Falls du das oben aufgeführte Lokale Objekt: Wohnstock (1829), Bolligenstrasse 141c

meinst -> https://bauinventar.bern.ch/pdfs/bolligenstrasse_141c.pdf

• "der Rest sind keine Kulturgüter? Die Alte Klinik z.B?": Danke für den Hinweis. Habe die Alte klinik eben in der "Liste der Kulturgüter in Bern/Kirchenfeld-Schosshalde" nachgetragen und eine Wikimedia Kategorie eröffnet.

Merke: bauinventar.bern.ch ist dein Freund :-)

Wünsche fröhliche Wintertage! :-) --AnBuKu (Diskussion) 15:17, 11. Jan. 2024 (CET)

Ich komme übrigens gut voran dank Deiner Hilfe. Auch das Kornhaus ist übriges erhaltenswert, Bolligenstrasse 129. Quelle 9 in meinem Artikel. Im Bauonventar findet man viel. Ich muss da jetzt mal hin. Ideen weiter willkommen @AnBuKu: Wortulo (Diskussion) 09:16, 13. Jan. 2024 (CET)

Gut zu lesen. Weiterhin viel "Gfröits" und bei Unklarheiten: Schreien! :-) --AnBuKu (Diskussion) 12:44, 13. Jan. 2024 (CET)

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SCHREI :-) Ich habe in der Suchmaske des Bauinventars einfach mal "Bolligenstrasse" eingegeben. Und siehe da, ich konnte noch mehr Objekte mit Links valideren. Es gibt da auch Einträge für unbedeutende Objekte. In Benutzer:Wortulo/Baugeschichte hast Du in der Tabelle jetzt fast überall Links in der vorletzten Spalte. Du siehst ja, wo welche fehlen. Andere Strassennamen funktionieren nicht. Wichtig wären noch solche Bauinventar-Links

• Kinderbeobachtungsstation Neuhaus (da fehlt noch alles)
• Laborgebäude
• Grünthalhaus
• Forensische Station Etoine

Ich habe keinen richtigen Plan mit Strassen und Hausnummern. Gibts sowas und findest Du dazu noch Links? Dann ist auch das Quellenproblem gelöst, woher wir das haben @AnBuKu:

Sollte das Lemma den Campus Bolligenstrasse (UPD Bern) oder Campus Bolligenstrasse der UPD Bern oder noch anders? Ich wäre für ohne Klammer. --Wortulo (Diskussion) 15:05, 13. Jan. 2024 (CET)

Ja, finde Klammern auch nicht kuhl, bin für klare Aussagen.

Online Karten sind drei zur Auswahl:

Von der Stadt:

https://map.bern.ch/stadtplan/?grundplan=Amtliche_Vermessung_farbig_Geoportal%7CAmtliche_Vermessung_Region_farbig_Extern&koor=2603302,1201698&zoom=4&hl=0&layer=

Vom Kanton (Geoportal):

https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_bauinv&client=core&query=Suche_GEBADR&keyname=BE_GID&keyvalue=327081

Von der Eidgenossenschaft:

https://map.geo.admin.ch/?lang=de&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.astra.wanderland-sperrungen_umleitungen&layers_opacity=1,1,1,0.8,0.8&layers_visibility=false,true,false,false,false&layers_timestamp=18641231,,,,&E=2603219.50&N=1201719.25&zoom=11

Viel Spass beim Entdecken! cheeers, h. --AnBuKu (Diskussion) 15:17, 13. Jan. 2024 (CET)

@AnBuKu: Ich komm nicht weiter: ich habe zwar jetzt die Adressen, finde aber keine Links auf konkrete Bauinventare. Nur noch diese vier, dann sind wir publikationsreif:

• Kinderbeobachtungsstation Neuhaus Ostermundigen Untere Zollgasse 98, 99, 99d (ggf. in Ostermundigen?)
• Laborgebäude Bolligenstr. 117
• Grünthalhaus Bolligenstrasse? 71? das
• Forensische Station Etoine: Bolligenstr. 115e--Wortulo (Diskussion) 16:02, 13. Jan. 2024 (CET)

Wenn sich nichts findet, ausser der jeweiligen Adresse, dann ist es halt so.

Die Postadresse wird oftmals mit Ostermundigen angegeben, was etwas verwirrlich ist. Zur Sicherheit schaue man sich die Gemeindegrenzen in swisstopo an Beispiel Kinderbeobachtungsstation (dort Postadresse Ittigen) : https://map.geo.admin.ch/?zoom=10&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&lang=de&topic=ech&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.astra.wanderland-sperrungen_umleitungen,ch.swisstopo.swissboundaries3d-gemeinde-flaeche.fill&layers_opacity=1,1,1,0.8,0.8,1&layers_visibility=false,true,false,false,false,true&layers_timestamp=18641231,,,,,2023&E=2603511.81&N=1202023.34&catalogNodes=457,510

Laborgebäude Bolligenstr. 117 - Komisch, hätte gedacht, das sei die Adresse des Zentralbaus...

Grünthalhaus finde ich unter "Untere Zollgasse 71"

Das wär's wieder mal von mir. Happy weekend! :-) --AnBuKu (Diskussion) 16:24, 13. Jan. 2024 (CET)

Ich will nochmal Danke sagen @AnBuKu:. Dank deiner Anregung kann man jetzt die ganze Geschichte der Einrichtung und des Geländes viel einfacher beschreiben. Hier ist es jetzt die Geschichte der Psychiatrie in Bern - dort die des Geländes. Auch die Bezüge kann man einfacher herstellen. Wirf bitte trotzdem immer mal einen Blick drauf. Mit neuen Fotos warte ich auf besseres Wetter, dann gehe ich nochmal alle Gebäude ab, prüfe die vorhandenen und fotografiere die fehlenden. Sollte man die oberste commons-Kategorie auch umbenennen? Die Unterteilung bliebe dann Ausserkrankenhaus, Psychiatrische Klinik (der letzte Name wo auch die Kunst gut aufgehoben ist) und was noch kommt Neuhaus Kinder- und Jugendosychiatrie?

Wortulo (Diskussion) 12:00, 16. Jan. 2024 (CET)

Gern geschehen, helfe so ich das kann.

Von wegen "oberste commons-Kategorie auch umbenennen" stehe grad' auf dem Schlauch. Kannst du bei Gelegenheit eine kleine Auflistung Name ALT - Name NEU machen, was belassen?

Wünsche einen sonnigen Tag und eine erfolgreiche Wochen!

cheeeers, h. --AnBuKu (Diskussion) 14:05, 16. Jan. 2024 (CET)

Commons nochmal neu ordnen

@AnBuKu: Ich weiss jetzt auch, was ich meinte.

1. Die "Institions"-Kategorie heisst ja Category:Heil- und Pflegeanstalt Waldau (Bern) Den Namen hatte die Psychiatrie ja nur kurze Zeit (am Anfang). Die müsste heute konsequenterweise "Universitäre Psychiatrische Dienste (UPD) Bern" heissen, mit WL von "Heil- und Pflegeanstalt Waldau (Bern)" und sich auf die Institution beziehen. Und dort sind dann die Gebäude der UPD drin.
2. Die richtigerweise übergeordnete "Geländekategorie" Waldau (Bern) müsste Campus Bolligenstrasse der UPD Bern heissen, mit WL von Waldau (Bern) als früherer Name. Ausserkrankenhausist da richtig - Neuhaus würde man noch anlegen - dann sind dann auch "Institutionen" auf dem heute so genannten Gelände. Wortulo (Diskussion) 08:10, 13. Mär. 2024 (CET)
3. Die Kunst unter 1. müsste unter 2. - eventuell noch eine Zwischenkategore "Kunstwerke und Brunnen Campus Bolligenstrasse", damit die nicht zu viele sind? Das ist aber Geschmackssache.
4. Franz Moggi, den ich angelegt habe, ist unter 2. (das war ich nicht), müsste unter 1. - die Institutionen. Da gibt es noch viel mehr Leute - eventuell sogar mit Bildern, deren Copyright abgelaufen ist oder die ich beschaffen kann. Eventuell noch eine Zwischenkategorie "Personen der UPD Bern?"

Frage bitte, falls ich mich unklar ausgedrückt hätte - ich setze noch nichts um, damit du den Originalzustand siehst. Einiges bringe ich auch nicht - was klar wäre, kannst du gleich machen. --Wortulo (Diskussion) 07:54, 13. Mär. 2024 (CET)

Ich schaue mir das Ganze aus der Warte der KGS-Liste Liste der Kulturgüter in Bern/Kirchenfeld-Schosshalde an. Dort hat es das Objekt, ein Gebäude mit KGS-Nr.: 08998, benannt "Heil- und Pflegeanstalt Waldau". Vermutlich solle man dort den Inter-Wikipedia Link auskommentieren, da er zu Universitäre Psychiatrische Dienste Bern führt, einer Organisation welche nicht Teil des KGS-Inventars ist; das Gebäude "Heil- und Pflegeanstalt Waldau" hat keinen separaten Wikipedia Artikel. Der Commons Link in der Liste führt zu c:Category:Heil- und Pflegeanstalt Waldau (Bern), was OK ist und ich weder ändern noch verbiegen würde, da auch das Wikidata-Item Q14654120 damit verbunden ist.

Soweit mein Input, cheeers, h.

PS: Was soll eigentlich der Nutzen von "Commons nochmal neu ordnen" für die Leser sein? Das habe ich nicht verstanden... :-( --AnBuKu (Diskussion) 18:20, 14. Mär. 2024 (CET)

@AnBuKu: Ich sag nichts gegen KGS - das hat ja auch geholfen, hier Ordnung reinzubringen. Commons ist aber mehr - ordnet alle Bilder der Wikipedia? Auch solche, die nicht im KGS sind? Wenn Du (richtig) angestossen hast, Institution UPD und Gelände Campus zu trennen, müsste das auch in Commons so sein und man dort die aktuellen Namen finden? KGS-Nr.: 08998, benannt "Heil- und Pflegeanstalt Waldau" war der erste Name des ersten Gebäudes, heisst heute "Zentralgebäude" und gehört zur Institution UPD. Du musst wie ich glaube nichts ändern. UPD ist aber mehr. Und Campus mehr als Waldau früher (eben mit Neuhaus). --Wortulo (Diskussion) 06:59, 15. Mär. 2024 (CET)