Diskussion:Völker und Gruppierungen im Babylon-5-Universum

Die Löschung der Seite „Völker und Gruppierungen im Babylon-5-Universum“ wurde ab dem 4. Mai 2006 und ab dem 20. November 2006 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Die Löschung der Seite wurde ab dem 16. Dezember 2008 diskutiert und durchgeführt. In der 28. Kalenderwoche 2009 wurde die Seite einer Löschprüfung unterzogen und wiederhergestellt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Größere Änderungen

18.12.2006 So ich hab mal wieder zugeschlagen. Diesmal in den "unteren Regionen". Es hatte sich wieder viel zu viel Nacherzählerei angesammelt. Besonders schlimm bei den Völkern und den Gruppierungen. Lange und zusammenhängende Absätze hab ich gekürzt und durch Leerzeilen getrennt. Den Gruppierungen eine eigene Liste im TOC spendiert. Den oberen Teil nehm ich mir zwischen den Feiertagen auch noch vor, jetzt fehlt mir die Zeit.

--Codehunter 18:19, 18. Dez. 2006 (CET)

Danke, Gute Arbeit! Ich hatte mir das auch schon lange vorgenommen, aber irgendwie gab es immer wichtigeres zu tun oder ich hatte gerade nicht die Lust, mich da durchzukämpfen. --Zefram 02:00, 19. Dez. 2006 (CET)

Jetzt, zwei Jahre später bin ich ziemlich erstaunt, wie viel von meiner damaligen Arbeit noch erhalten geblieben ist. Ob das nun an meinen textlichen Fähigkeiten lag oder an der simplen Tatsache daß nur noch wenige hier herein schauen lasse ich mal dahingestellt ;-) Ich habe heute noch ein paar minimale Korrekturen eingepflegt welche aber größtenteils optischer Natur waren.

--Codehunter 00:17, 30. Nov. 2008 (CET)

Bin gerade einigermaßen überrascht... Nachdem der Artikel Ende 2008 "geweissbiert" wurde hatte ich meine Mitarbeit an Wikipedia eingestellt. Jetzt stolpere ich zufällig wieder mal herein und finde ihn wieder. Bin ja mal gespannt wie oft hier noch ein LA gestellt wird. Aber bis dahin: Schön dass er wieder da ist und vorallem, dass es Leute gab die ihn nicht aufgegeben haben.

--Codehunter (14:31, 5. Jun. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

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To do:

• Artikelstruktur (sinnvollere Sortierung etc.)
• Wenn möglich entspoilern
• Bezeihungen der Völker untereinander klarer
• Weniger Fanzine-ig

Da kann was Gutes draus werden, derzeit ist es das aber noch nicht. --Qualle 12:51, 1. Sep 2005 (CEST)

Soweit so gut - aber bitte nicht entspoilern. Erstens lief selbst Staffel fünf schon vor langer zeit im Free-TV und zweitens ist der Konsens der deutschen Wikipedia, dass eine Enzyklopädie ruhig spoilern darf - gerade das unterscheidet sie von Fanzines. --Steffen - Diskussion 00:20, 13. Okt 2005 (CEST)

(Keine Ahnung wie das mit den Diskussionen hier richtig funktioniert. Ich setz meinen Senf jetzt mal einfach so hier rein, kann ja von den Experten wieder gelöscht werden)

Ich habe im Januar den Abschnitt "Völker im Babylon-Universum" angefangen und einige Zeit lang gepflegt. Irgendwann isses mir dann zu doof geworden weil manche Leute immernoch dem alten Gerücht nachhängen und glauben Narn wären Reptilien (anstatt Beuteltiere was der Schöpfer der Serie JMS auch bestätigt hat).

Babylon 5 hat insgesamt einen stark epischen Charakter, deshalb drängt sich jeder Beschreibung der Eindruck eines Fanzines auf. Entspoilen kann man es wohl auch nicht, das käme einer Entwertung gleich. Ich stimme hier Steffen zu. Die Serie ist einfach schon zu alt um noch Rücksicht auf Spoiler zu nehmen.

Die Beziehungen der Völker untereinander klarer herauszustellen ist sehr sehr schwierig. Die Serie vertieft nur wenige Interspezies-Kontakte. Da wären eigentlich nur Menschen-Minbari, Centauri-Narn und Schatten-Vorlonen zu nennen. Dabei kommt es bei allen dreien im Verlauf der Serie zu Umwälzungen. B5 beginnt mit dem Krieg Menschen-Minbari und endet mit einer Allianz zwischen selbigen sowie einer Heirat zwischen den Anführern beider Gruppen. Schatten und Vorlonen sind beide Völker der Allerersten, führten im Verlauf der Serie mehrfach Kriege gegeneinander aus und vereinigen sich am Ende doch zu einer Einheit. Narn und Centauri sind im gesamten Verlauf der Serie Erzfeinde mit Kriegen, Eroberungen, Unterwerfungen, Sklaverei und Massen- bzw. Völkermorden. Dennoch entwickeln die beiden Anführer im Verlauf der Serie eine tiefe und innige Freundschaft welche jedoch damit endet daß sie sich gegenseitig erwürgen. Angesichts dieser permanenten Richtungswechsel ist eine Beschreibung sehr schwierig. Wollte man es richtig machen müßte man bei den Entführungen von Menschen durch Vree in den 1950er Jahren auf der Erde über den Atomschlag in San Diego, den Krieg Menschen-Dilgar, Krieg Menschen-Minbari über den Bau der 5 Babylon-Stationen (wobei von den ersten drei so gut wie nichts bekannt ist und sich die Kenner der Serie noch über deren Farben streiten) bis zum Krieg der jungen Völker gegen die Allerersten (wobei einige Allererste auch auf Seiten der jungen Völker kämpften), den Krieg der Armee des Lichts gegen die Erdallianz unter Präsident Clarke, des Krieges der unterworfenen Centauri unter Führung der Drakh gegen die interstellare Allianz bis zum Telepathenkrieg (puuhh lange Liste) alles erklären.

Dieser riesige Handlungsbogen sprengt ja schon die 110 Episoden der Serie. Er würde garantiert auch den Rahmen eines Wikipedia-Artikels sprengen bzw. seit neuestem zwei Wikipedia-Artikeln.

Grüße Codehunter

--84.135.1.181 22:08, 5. Feb 2006 (CET) ^^^ dann halt für jede spezies nen eigenen Artikel!?!

Irgenwie fehlt noch ein Abschnitt über die Erdallianz bzw. die Menschen. Mit wem Krieg, mit wem verbündet, Erbauer von B5, Kolonien... --Zefram 19:01, 27. Mai 2006 (CEST)

B5-Wiki

Hallo alle zusammen,
gibt es denn zum Babylon-5-Universum kein eigenes Wiki? ..ich meine, dazu gibt es ja nun mittlerweile auch schon einiges zu berichten, was aber leider auch nicht mehr so richtig hier in die Wikipedia reinpaßt. Und wenn diese ganzen (für mich auch interassanten) fiktiven Inhalte dorthin ausgelagert werden (ähnlich wie Star Trek und das Memory Alpha), dann würden hier sicher auch wesentlich weniger Konflicke (mit der Realität :-) ) dadurch entstehen. (Naja, ist nur so ein Gedanke.)
Mit freundlichen Grüßen .. Conrad 14:56, 21. Okt. 2006 (CEST)

Ich kenne nur eine allgemeine SF Wiki die eben auch Babylon 5 mit behandelt. Ich halte die Seiten die es bisher in der Wikipedia zu Babylon 5 gibt durchaus vom Umfang für gerechtfertigt. Gemessen an der Gesamtserie ist es relativ wenig. Weitere Details (also einzelne Artikel zu jedem Volk, zu jedem historischen Ereignis usw.) gehören aber sicher in eine andere Wiki. Ob die SF Wiki hierfür der perfekte Ort ist, bin ich mir aber auch nicht so sicher. Eine komplett eigene Babylon 5 Wiki suche ich aber auch immer noch. Legendäre Informationsquelle ist natürlich der Lurkers Guide den es schon zu Begin der Serie gab und diese mitbegleitet hat, wenngleich dies (Anfang der 90er) natürlich nicht als Wiki passiert ist und die Informationen auch nicht 1:1 das abbilden was hier diskutiert oder gewünscht wird. Küf 08:45, 9. Dez. 2006 (CET)

Ah, dankeschön, für die Infos, Küf. :-)
Ein deutsch-sprachiges B5- oder allgemeines SF-Wiki wär mir natürlich mindestens tausendmal lieber, aber diese beiden Adressen sind zumindest schonmal ein guter Anfang. (..wobei der „Lurker´s Guide” angenemerweise aber auch schon in deutsch verfügbar ist, siehe auch Der deutsche Lurker´s Guide für Babylon 5 :-) ).
Mit freundlichen Grüßen .. Conrad 12:36, 9. Dez. 2006 (CET)

Schau mal unter www.goldkanal.de dort ist eine Wiki ähnliche Fanpage mit vielen Hintergrundinfos (nicht signierter Beitrag von 82.194.104.2 (Diskussion) 05:40, 2. Jan. 2012 (CET))

Nicht existierendes Volk! (14.02.2007)

Meine lieben Leute, die Streib's sind kein Volk im Bybylon 5 Universum. Ich weiss ja nicht wer hier immerwieder unseren Familliennamen ins Netz stellt, es ist aber nicht(mehr) lustig. Würde es ein Volk diesen Namens geben wüsste ich es wohl als erster, als grosser Fan der Serie und als Person gleichen Namens. Daher wäre ich doch sehr verbunden würde man entsprechendes endlich ein für alle mal an dieser Stelle entfernen.

Mit freundlichen Gruss Streib (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.165.201.90 (Diskussion • Beiträge) 22:39, 14. Feb. 2007)

doch. die streib gibt es im b5-universum. --the one who was addicted (#) 22:59, 14. Feb. 2007 (CET)

OK, stimmt doch!

• Yuhu - wir sind in Babylon 5 :)

Wie kommte ich das nur übersehen???

Hmm diese Diskussion habe ich gar nicht mitbekommen... Also die Streib gibt es tatsächlich im B5-Universum. Allerdings werden die sowohl in der Originalfassung als auch in der deutschen Version nur namentlich erwähnt. Das auch nur in einer einzigen Episode, welche allerdings eine Schlüsselepisode ist. Ich habe lange vergeblich nach der richtigen Schreibweise gesucht. Im Netz fand ich die Schreibweisen "Stripe", "Stribe", "Streibe", "Sribe" und "Sreibe". Letztendlich habe ich JMS selbst gefragt. Der Großmeister mußte wohl selbst erst nachschauen denn er nannte zuerst "Stripe" und später dann "Streib" (inoffiziell war ihm das wohl selbst nicht so wichtig wie er sagte)

--Codehunter 00:02, 30. Nov. 2008 (CET)

Alien of the Week

Muss eigentlich Jedes Volk hier aufgezhlt werden, dieverse sind doch eher alien der woche und haben nicht wirklich eine bedeutung in der serie, vor allem die meisten Mitglieder der Liga der Blockfreien welten haben doch eher maximal einen größeren auftritt und sind sonst nur im hintergrund zu sehen SoranPanoko 17:38, 8. Apr. 2008 (CEST)

Zitat: "einen größeren Auftritt" was die Tatsache, dass sie in Babylon 5 vorkommen noch verstärkt.84.181.97.167 23:40, 6. Nov. 2008 (CET)

Im Grunde stimmt der Einwand. Im Gegensatz zu anderen SF-Serien ist B5 jedoch sehr stark verflochten. Größere Handlungsstränge beginnen oft mit winzigen Details. Denn wenn B5 eines nicht hat dann das "Adventure of the week". Ich nenne mal als Beispiel die Dilgar. Zunächst nur einige Male in Dialogen erwähnt taucht später Dja'Dur auf wodurch eine starke Charakterisierung der Figur Na'Toth gezeichnet und die Mentalität der Narn verdeutlicht wird.

B5 als Serie ist einzigartig und kompakt genug um eine detailliertere Beschreibung der einzelnen Völker bzw. Spezies zu ermöglichen. Zum Glück blieb die Serie vom "Melkkuh-Syndrom" der amerikanischen Fernsehindustrie verschont und so als unverwässertes Gesamtwerk bestehen.

--Codehunter 00:13, 30. Nov. 2008 (CET)

Ist es weit weniger als du denkst... Völker wie Marccab und co sind vollkommen irrelevant für die Story, sie werden vieleicht 2 - 3 mal erwähnt haben ne eigene Folge und das wars. Die Dilgar sind genau das selbe, abgesehn von 2-3 mal werden sie nie erwähnt, haben ne eigene Folge .... (mal abgesehen davon das man von Nahtod weder groß über nen Chara sieht noch sonst irgendwas deswegen ist sie ja auch nur ne Nebenfigur ...) Das reicht meiner meinung nach einfach nicht. (nicht signierter Beitrag von 84.58.3.179 (Diskussion | Beiträge) 22:58, 12. Dez. 2009 (CET))

Nightwatch

Der Vergleich von Nightwatch mit der Stasi ist zwar interessant, aber für eine US-Serie sehr gewagt, mit fiele eher die Mc Carthy-Ära und ihre Schwarzen Listen ein. --Cup of Coffee 10:16, 13. Jul. 2009 (CEST)

Eigentlich sind sie sogar eher der SS ähnlich. Elitedenken, Machtmissbrauch, ein Staat im Staat und die das immer zu tragende Zeichen lassen sie schon sehr ähnlich erscheinen. Desweiteren hatte Straczynski sicher alle möglichen Eliteorganisationen im Kopf, die ein halb totalitäres System stützen. -- Crytash 02:41, 11. Jan. 2010 (CET)

Vorlonen

Bei dem Abschnitt über die Vorlonen ist der Satz "Ihre Gestalt erinnert, wegen Tentakeln die sie besitzen, an übergroße Tintenfische." falsch. In einer Folge der ersten Staffel steckte tatsächlich ein tintenfischartiges Wesen in einem ähnlichen Anzug wie der Vorlone Kosh, aber das war eben nicht Kosh, wie man bei aufmerksamer Betrachtung der Folge schnell herausfindet. Kosh sieht wie alle anderen Vorlonen für jeden etwas anders aus, wenn man sie überhaupt wahrnehmen kann. Wenn man sie wahrnehmen kann, sehen sie aus wie hell strahlende Energiewesen mit so etwas wie Flügeln. Das war jedenfalls Koshs Erscheinungsbild in der Folge "Ein Pakt mit dem Teufel", als er aus seinem Anzug herauskam, um Sheridan zu retten.80.187.248.4 19:49, 1. Okt. 2010 (CEST)

Eben DAS ist genau FALSCH! Die besagte Episode "Ein Pakt mit dem Teufel" zeigt ein Bild von einer Art Engelsgestalt. Wie in der Folge selbst erklärt wird, beeinflussten die Vorlonen seit jeher die Wahrnehmung ihrer selbst durch jüngere Völker via Telepathie. In der Episode "Das Monster auf dem Thron" ist das erste und einzige Mal zu sehen, wie Vorlonen in Wirklichkeit aussehen: Halbtransparente, leuchtende Energiewesen und in der Tat mit Tentakeln ausgestattet. Wobei ich dem Vorredner insoweit Recht geben muss, dass es tatsächlich auch einen "Hochstapler" gab: In der Episode "Der Gral" stecken Betrüger einen so genannten "Nakaleen-Fresser" in einen nachgemachten Vorlonen-Anzug, um sich des Mythos um die Vorlonen zu bedienen und diesen gleichzeitig einen Image-Schaden zuzufügen. Der "Nakeleen-Fresser" ist in der Tat auch tintenfischartig, aber von gänzlich anderer Natur. Insofern war die ursprüngliche Formulierung im Artikel richtig. --Codehunter (Diskussion) 15:31, 28. Jun. 2012 (CEST)

Zog?!

Heyho. Hab mir mal den Artikel durchgelesen und festgestellt, dass bei den Allerersten ein Volk namens "Zog" steht. Wer hat sich diesen Blödsinn denn ausgedacht? Es gibt kein Volk namens "Zog". Es gibt ein Volk von Allerersten Namens "Walkers of Sigma 957", jedoch ist "Zog" nur ein Wort, das sie als Antwort auf Ivanovas Bitte hin gesagt haben (warscheinlich heißt das "nein"). Laut JMS ist der Name dieser Rasse 15.000 Zeichen lang ( das Erkennungssignal das Ivanova aussenden sollte ist ihr Name | Quelle: http://archive.is/Mo600 ), daher wird die Rasse von den Fans auf Basis eines offiziellen Babylon 5 P&P-RPGs "Walkers of Sigma 957" genannt. Ihr Raumschiff sieht übrigens so aus: http://th07.deviantart.net/fs71/PRE/f/2013/325/0/7/wonders_in_the_universe_by_amras_arfeiniel-d6v1o89.jpg Die anderen Völer der Allerersten heißen übrigens: - Triad (http://fc07.deviantart.net/fs17/f/2007/169/b/2/Contact_by_Amras_Arfeiniel.jpg) - Mindriders (http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2013/321/a/6/thoughtforce_by_amras_arfeiniel-d6uldat.jpg) - Torvalus (http://fc04.deviantart.net/fs70/i/2011/153/4/7/cutting_through_the_night_2_by_black_knyght-d3hwib5.jpg) - Kirishiac (http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2010/077/b/9/Firstone_by_Amras_Arfeiniel.jpg). --84.165.34.64 17:32, 19. Feb. 2014 (CET)

Ja da hast du wohl recht. Steht auch hier so. Der Nutzer, der die Völker hier eingetragen hat, hat einfach die Liste aus dem deutschen B5-Wiki übernommen, wo die Zog aufgeführt werden, warum auch immer. Habe es mal rausgenommen, danke für den Hinweis. -- Relie86 (Diskussion) 17:54, 19. Feb. 2014 (CET)