Diskussion:Zamilapark

Park

Nach den amtlichen Karten (Bayerische Vermessungsverwaltung) liegt der Denninger Anger westlich der Weltenburger Straße und somit nordwestlich der Siedlung Zamilapark. Woher kommt es, daß der Zamila-Park dann auch Denninger Anger genannt wird? LG --M1968h 12:14, 24. Feb. 2010 (CET)

Der Denninger Anger reicht von der Richard-Strauß-Straße im Westen bis zur S-Bahn im Osten. Im Amtlichen Stadtplan Münchens steht die Bezeichnung Denninger Anger sowohl zwischen Richard-Strauß-Straße und Weltenburgerstraße als auch zwischen Friedrich-Eckart-Straße uns S-Bahn. So beschreibt es auch Willibald Karl in "Dörfer auf dem Ziegelland". Der östliche Teil des Denninger Angers ist als Park ausgebildet, das ist aber nicht der Zamilapark. Zamilapark taucht auch in der Liste der Grünanlagen bei der Online-Version des Amtlichen Stadtplans nicht auf.

Zamilapark ist also genausowenig wie Herzogpark der Name eines Parks, sondern einer Siedlung. Zamilapark bezeichnet also nur die Siedlung, die südlich des Parks liegt. Dementsprechend taucht Zamilapark bei der Online-Version des Amtlichen Stadtplans nur in der Liste der Ortsteile auf. Daher habe ich die Änderungen, die den Park in den Zamilaparl mit einschließen, wieder rückgängig gemacht. --bjs 19:24, 22. Mai 2013 (CEST)

P.S.:Bei Googlemaps ist fälschlicherweise der Park als Zamilapark bezeichnet, bei der im Artikel eingeblendeten OSM-Karte steht dort richtig "Denninger Anger".--bjs 19:46, 22. Mai 2013 (CEST)

@Bjs: Laut Bayern-Atlas geoportal.bayern.de ist "Zamilapark" sowohl der Name einer Siedlung ("Zamilapark" in größerer Schrift) als auch der Name einer Grünanlage ("Zamilapark" in kleinerer Schrift innerhalb der Grünanlage) [1] Damit dürfte es doch klar sein, dass "Zamilapark" ganz offiziell sowohl der Name der Siedlung als auch der Grünanlage ist. Und damit ist die ursprüngliche Formulierung korrekt: "Der Zamilapark ist eine Siedlung südlich eines Parks gleichen Namens" (die du zu "Der Zamilapark ist eine Siedlung" gekürzt hast). --Pinguin55 (Diskussion) 20:53, 20. Okt. 2018 (CEST)

Ich trau dem noch nicht, vor allem wegen der Man-on-a-mission-Aktion, bei der sogar behauptet wurde, die (1984-1991 errichtete) Siedlung sei südlich des gleichnamigen (1993 angelegten) Parks angelegt und nach ihm benannt worden, was nachweislich falsch ist. Links davon, wo auf dem Bayernatlas der linke kleine Eintrag "Zamilapark" ist, steht eine Infotafel mit der Aufschrift "Geologiegarten im Denninger Anger" (File:Denninger Anger-bjs090927-06.jpg). Von Zamilapark steht da nirgendwo etwas. Daher bezweifle ich weiter, dass das eine "offizielle" Bezeichnung ist.

Das hier ist jedenfalls der Siedlungsartikel und der ist jetzt korrekt. Es steht jetzt drin, dass zuerst die Siedlung mit dem Namen Zamilapark errichtet wurde, danach der Ostteil des Denninger Angers ausgebaut wurde, und der gelegentlich auch selber nach der Siedlung Zamilapark genannt wird. Dass die Siedlung südlich eines Parks liegt, auf die später der Name der Siedlung übertragen wurde, ist ja nun wirklich nicht so wesentlich für die Siedlung, dass das gleich in der Einleitung genannt werden müsste. Grüße --bjs 22:05, 20. Okt. 2018 (CEST)

@Bjs: 1) Wo soll nun die Diskussion stattfinden, ob es einen Park namens Zamilapark gibt oder nicht (d.h. dass diese Grünanlage nicht nur gelegentlich "Zamilapark" genannt wird)? Unter Diskussion:Liste der Grünanlagen in München hattest du am 16. Oktober geschrieben, dass wir hier unter "Diskussion:Zamilapark" darüber diskutieren sollen. Aber nun biegst du die Diskussion zu dieser Frage mit dem Argument ab "Das hier ist jedenfalls der Siedlungsartikel ..." Wo sollen wir also diskutieren, auf "Diskussion:Liste der Grünanlagen in München" oder hier?

2) Der "Geologiegarten Denninger Anger" befindet sich an der Friedrich-Eckart-Straße und damit m.E. westlich des Zamilaparks. Da der Geologiegarten relativ schmal ist, ist er kein Argument dagegen, dass der Bayern-Atlas den Park östlich davon "Zamilapark" nennt. Wenn dem Bayern-Atlas der Name "Zamilapark" ein wenig nach links gerutscht sein sollte, ist dies nicht relevant für die Frage, ob es einen Park namens "Zamilapark" gibt oder nicht. Entscheidend ist: Der Bayern-Atlas kennt eine Grünanlage namens "Zamilapark". --Pinguin55 (Diskussion) 22:57, 20. Okt. 2018 (CEST)

Wir können schon hier bleiben. Die auf der Listenseite verlinkte Grünanlagensatzung schreibt im Anhang bei Bogenhausen: "Lüderitzstr., Denninger Anger Ost". Das nenne ich eine offizielle Quelle. Auch wenn das anscheinend teilweise Zamilapark genannt wird, bleibt es Teil des Denninger Angers (wie die Hirschau Teil des Englischen Gartens).

Daher ist die Aufteilung doch ok so, wie sie ist: Artikel Zamilapark beschreibt die Siedlung, Artikel Denninger Anger beschreibt den Park als seinen Ostteil und erwähnt, dass er auch nach der Siedlung genannt wird. --bjs 23:07, 20. Okt. 2018 (CEST)

Da stellt sich mir die Frage, welchen Status diese Grünanlagen-Liste hat: Läuft evtl. bei der internen Verwaltung etwas anders ab als bei der Außenkommunikation? Wenn diese Liste [2] gilt, dürfte es nämlich in Berg am Laim keine Grünanlage namens "Echardinger Park" geben, sondern sie wäre ein Bestandteil des Michaeli-Angers. (Die an der U-Bahn ausgehängten Umgebungspläne kennen jedoch einen "Echardinger Park".) Und was bedeutet es, wenn in einem anderen Dokument ein Grünzug „Echardinger Park“ erwähnt wird. [3] (PDF) Was ist der Unterschied zwischen einer Grünanlage und einem Grünzug? Mit anderen Worten: Ist dies evtl. nur eine interne Liste der Gartenbauverwaltung, aber nicht von allgemeiner Relevanz über interne Verwaltungszwecke dieses speziellen Referates hinaus? --Pinguin55 (Diskussion) 23:53, 20. Okt. 2018 (CEST)

Mit anderen Worten: Wenn die betreffende Liste gilt, müsste die Liste der Grünanlagen in München deutlich revidiert werden: Es gibt keinen Agfa-Park, keinen Bürgerpark Oberföhring, keinen Echardinger Park, keinen Hartmannshofer Park etc. Wenn dies die Liste offizieller Namen sein sollte, ist dann der offizielle Name für den Hartmannshofer Park in Wirklichkeit "Dillinger Str., Hartmannshofer Bach"? Sonderbar. --Pinguin55 (Diskussion) 00:23, 21. Okt. 2018 (CEST)

@Bjs: Dein Vergleich des Zamilapark als "Teil des Denninger Angers (wie die Hirschau Teil des Englischen Gartens)" ist m.E. nicht OK. Der Englische Garten gilt nämlich als eine einheitliche Grünanlage, der Denninger Anger ist jedoch ein Grünzug, der aus mehreren Grünanlagen besteht: "Denninger Str., Denninger Anger West", "Pühnstr.", "Lüderitzstr., Denninger Anger Ost" (evtl. noch weitere). Andererseits kommt jedoch in keinem offiziellen Stadtplan eine Grünanlage namens "Lüderitzstr., Denninger Anger Ost" vor, es ist eben nur ein verwaltungsinterner Name. Außerhalb dieser verwaltungsinternen Terminologie ist m.E. "Denninger Anger" der Name von "Denninger Str., Denninger Anger West" sowie "Zamilapark" von "Lüderitzstr., Denninger Anger Ost". Falls du auf der Terminologie der Grünanlagensatzung bestehen solltest, müsstest du bzgl. Grünanlagen den Namen "Denninger Anger" konsequent aufgeben, weil es in dieser Liste keine Grünanlage namens "Denninger Anger" gibt (es ist der Name des Grünzugs), und stattdessen zu den längeren Namen wie "Lüderitzstr., Denninger Anger Ost" etc. übergehen. --Pinguin55 (Diskussion) 09:01, 21. Okt. 2018 (CEST)

Ich weiß jetzt nicht, worauf due eigentlich hinauswillst. Mein Eingangsstatement von vor 5 Jahren halte ich ja nicht weiter aufrecht, dass bezog sich auf eine Version des Amtlichen Stadtplans, die heute nicht mehr online ist, und auf die Änderungen des Single-Purpose-Accounts. Wenn sich die Bezeichnung mittlerweile eingebürgert hat, ok.

Mit der Liste wollte ich nur zeigen, dass das, was heute als Park Zamilapark bezeichnet ist, weiterhin auch offiziell als Bestandteil des Denninger Angers geführt wird. Ob der jetzt Grüzug, -anlage oder sonst was heißt, spielt dafür erst mal keine Rolle (der Mittelteil wird übrigens auch gerade zumindest treilweise in eine Grünanlage umgebaut).

Insofern verstehe ich jetzt gerade nicht, wo überhaupt das Problem liegen soll. Soll man diesen Artikel ändern, soll man den Artikel zum Denninger Anger ändern, soll man einen eigenen Artikel Zamilapark (Park) schreiben? Wenn es dir nur um die Darstellung in der Grünanlagenliste geht, können wir den Anger ja in West-, Ost- und Mittelteil unterteilen und getrennt aufführen. Es ist jedenfalls wenig sinnvoll, den Anger insgesamt und dann den Ostteil nochmal getrennt davon in der Liste stehen zu haben. --bjs 19:23, 22. Okt. 2018 (CEST)

Mein Hauptanliegen ist die Klärung des Diskussionspunkts "Zamilapark" in Diskussion:Liste Münchner Grünflächen, d.h. die Frage, ob es in dieser Liste einen eigenen Eintrag für den Zamilapark gibt. Du wolltest, dass die Diskussion dazu hier stattfindet. Meine Position lautet "ja, eigener Eintrag", da es tatsächlich eine eigenständig gelistete Grünanlage ist und dein Vergleich mit der Hirschau als Teil des Englischen Gartens nicht passt. --Pinguin55 (Diskussion) 00:34, 23. Okt. 2018 (CEST)

Ich wollte hier erst mal den Zusammenhang Park/Siedlung klären, ich denke, das ist mittlerweile klar: Erst Siedlung Zamilapark, dann Ausbau des Westteils des Denninger Angers zu einer Grünanlage, dann Abfärben des Namens der Siedlung auf den Park (was z.B. im amtlichen Stadtplan von 2013, also 20 Jahre nach Anlage des Parks, noch nicht der Fall war). Wenns jetzt nur noch um die Aufteilung der Liste geht, machen wir auf der Listenseite weiter. --bjs 17:38, 23. Okt. 2018 (CEST)