Diskussion:Tonstufe

Fehler

(PS: In der Septime von F-Mixolydisch liegt ein Fehler. Daher stimmen manche Stufenakkorde nicht. Die richtige Sequenz lautet F, Gm, Adim, Bb, Cm, Dm, Eb. Bzw. für die Septakkorde: Fdom7, Gm7, Am7b5, Bb7, Cm7, Dm7, Eb7. Mit der Editierung hier kenn ich mich schlecht schlecht aus. Daher nur der Hinweis. ...ein user) (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.170.190.75 (Diskussion • Beiträge) 15:59, 29. Aug. 2007)

Überarbeiten

Ich dachte immer Tonstufen werden mit Römischen Buchstaben bezeichnet. Das muss sich mal jemand ansehen der Ahnung hat. --Thornard, ^Diskussion, 16:45, 25. Sep. 2007 (CEST)

Jein. Die Stufenbezeichnungen der Akkorde sind römische Zahlen, das ist im Artikel auch richtig dargestellt. Trotzdem glaube ich, dass hier im Artikel ein paar Sachen vermischt sind, die eigentlich zur Beschreibung der Stammtöne gehören. Muss mir das mal in Ruhe durchlesen. --FordPrefect42 17:00, 25. Sep. 2007 (CEST)

Was ist eine „F-HM6-Skala“? --Thornard, ^Diskussion, 23:43, 25. Sep. 2007 (CEST)

Hab ich so auch noch nie gehört, aber steht doch gleich dahinter: ... welche sich aus der harmonischen Mollskala ab dem 6. Ton ergibt. --FordPrefect42 23:59, 25. Sep. 2007 (CEST)

Tonstufe hat auch für die Organisation "Scientology" eine weitere Bedeutung, siehe englisches Wiki. Signatur Fehlt! (nicht signierter Beitrag von 88.65.100.137 (Diskussion) 18:35, 5. Nov. 2008 (CET))

Der Beitrag ist in einen jämmerlichen Zustand, da müsste längst einiges Überarbeitet werden.Jpascher (Diskussion) 20:17, 10. Dez. 2014 (CET)

Tonstufe bei Grafiken/ Bildern

Was mich gerade ein wenig verwirrt, ist die Nutzung von "Tonstufe" im Rahmen von Vektorisierungsprogammen (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Grafik-Software#Vektorisierungsprogramme ), denn im Artikel Tonstufe wird der Begriff ausschließlich im Rahmen von Klängen/ Tönen genutzt. Leider habe ich keinen genauen Plan davon, wie Tonstufe bei Bildern zu interpretieren ist, sondern nur eine grobe Ahnung, daher will ich den Artikel mal lieber nicht dilettantisch ergänzen... ;-) -- 195.212.29.179 11:17, 23. Jun. 2009 (CEST)

Dort müsste es wahrscheinlich Grauton oder Fabtonstufen heißen, hingegen hier ist von Tonhöhenstufen die rede.Jpascher (Diskussion) 20:15, 10. Dez. 2014 (CET)

Löschen?

Ich kann auf Anhieb keine Notwendigkeit für ein Lemma Tonstufe erkennen, da alles dazu Notwendige in den Artikeln Tonleiter und Stufentheorie (Harmonik) gesagt werden kann. Auch angesichts der bereits oben monierten mangelhaften inhaltlichen Qualität spricht aus meiner Sicht nichts gegen eine Löschung des Artikels. Ich stelle aber selbst erst mal noch keinen Löschantrag, weil ich mir in meinem Urteil nicht hinreichend sicher bin.--Balliballi (Diskussion) 23:32, 25. Okt. 2015 (CET)

PS: Ich habe mal spontan den Anfang des Artikels so umformuliert, dass er daraus vielleicht doch noch eine gewisse Daseinsberechtigung schöpfen könnte. Aber ohne Gewähr!--Balliballi (Diskussion) 00:26, 26. Okt. 2015 (CET)

PS:...wobei ich in der Eile das Problem mit H/B übersehen habe. Auch das noch! Ich frage mich,ob sich der Aufwand, das richtigzustellen und zu erklären, überhaupt lohnt.--Balliballi (Diskussion) 08:41, 26. Okt. 2015 (CET)

Sinnvoll ist das Lemma deswegen, weil die Intervallbezeichnungen Prime, Sekunde usw. ursprünglich eben die Leiterstufen bezeichnen. Erst so versteht man, warum diese lateinischen Zahlwörter als Intervalle jeweils mit "minus 1" zu verstehen sind: Sekunde = 1 Tonleiterschritt, Terz = 2 Schritte usw.

Ich habe den Anfang ganz umgeschrieben und hier Überflüssiges entfernt. Grüße, UvM (Diskussion) 11:44, 25. Nov. 2017 (CET)

Für mich gibt es bei der Zählung ab 1 nichts zu "verstehen", denn es ist nicht klar, dass "von 1 nach 2" ein Tonleiterschritt ist und man das "deswegen" nach der Zielstufe mit "2" benennt, ich finde das verwirrend. Das ist nur historisch verständlich im Sinne von "das ist so", siehe fehlendes mathematisches Verständnis der Null in der klassischen und mittelalterlichen lateinischen Sprache: Lateinische Zahlwörter#Die Null. Es ist hilfreicher, die Nomenklatur zu erklären, d.h. die "minus 1" klar auszudrücken, als private Rationalisierungen für die "Fehler" der Nomenklatur anzubieten. H und B: Auch hier muss man bei jedem einzelnen Vorkommen prüfen, ob H/B oder B/Bb gemeint ist, das vereinheitlichen und angeben, welche Nomenklatur verwendet wird. Sonst ist nicht klar, was ein einzelnes B oder b bedeutet. --Blauer elephant (Diskussion) 11:19, 9. Nov. 2018 (CET)

Die "private Rationalisierung" jetzt mit Literaturquellen belegt. -- Merkwürdiger Vorschlag, die hilflose Nicht-Erklärung "das ist so" der plausiblen, historisch und sachlich klaren Erläuterung vorzuziehen... --UvM (Diskussion) 17:10, 16. Nov. 2018 (CET)

Mag ja sein, der Teil ist noch relativ egal, ich hab keinen Bock, Harmonielehrebücher zu suchen, die das andersrum sehen. Weniger egal ist mir, ob die Tabelle der Akkorde falsch ist. Unter "b" steht in der Tabelle auf der F-Dur-Seite der B-Dur-Dreiklang, bezeichnet mit Bb, bei "FHM6" steht "b" und "B°" als Dreiklang. Das ° steht links bei Dur bei "E°", die 7. Stufe von F-Dur, die vermindert ist (E-G-Bb). Rechts soll es die harmonische Molltonleiter auf der 6. Stufe sein, das ist auf D. D-moll harmonisch hat eine erhöhte 7. Stufe, das ist also ein Cis (C#). Jenes kommt in einem Dreiklang über H oder B (oder B oder Bb in der amerikanischen Nomenklatur - genau die verwendete Nomenklatur ist mir nicht explizit genug angegeben) gar nicht vor, also sind alle Töne wie in F-Dur, es sollte also ein ganz normaler B-Dur-Akkord werden, in der amerikanischen Nomenklatur also ein Bb. Warum steht hier offenbar ein B-Vermindert statt eines Bb-Dur-Akkordes in der Tabelle? Um solche Fragen zu klären, wäre es sehr hilfreich, wenn man wüßte, was diese Tabelle mal darstellen sollte. Denn dann kann man sie prüfen und ggf. korrigieren. --Blauer elephant (Diskussion) 23:04, 18. Nov. 2018 (CET)

Tabelle bei den Stufenakkorden

In der Tabelle ist vieles unverständlich. Was soll denn die im Jazz übliche Schreibweise sein, wo kann man nachlesen, was die Symbole mit den angehängten Vorzeichen und Ziffern bedeuten? Gehören diese Dreiecke, die bei den Septimen vorkommen, zu irgendeiner im Jazz üblichen Schreibweise, oder ist das was anderes? Warum hat die F-HM6-Skala ein gis, das in eine harmoniosche Molltonleiter ab d gar nicht hineingehört? Was bedeuten die Dreiecke überhaupt?

Falls ein roter Faden in der Tabelle verborgen liegt, wäre es gut, ihn zu finden und im Abschnitt zu erklären. Ansonsten wäre ich dafür, den Abschnitt zu entfernen. --Blauer elephant (Diskussion) 11:07, 9. Nov. 2018 (CET)

@.rhavin: Ich habe gerade nachgesehen und festgestellt, dass der Hinzufüger der Tabelle, .rhavin, noch aktiv ist. Falls Du Interesse hast:

Wärst Du damit einverstanden, die Tabelle so umzubauen, dass

• angegeben ist, wie die Töne benannt werden, z.b. "deutsch" mit H als 7. Stufe von C-Dur _oder_ mit B und Bb, und ob die Töne durchgängig groß oder klein geschrieben werden, um die Assoziation mit C for C-Dur und c für c-moll oder die andere Assoziation mit c für kleines C, C für großes C und C''' für die Oktavlagen nicht zu haben?
• bei den Terzschichtungen sich auf die Vielklänge mit tonleitereigenen Tönen zu beschränken
• und die jazztypischen Alternierungen bei den Vielklängen (gestern probten wir in Chor was mit tiefalternierter, kleiner None, krasses, gutes Zeug) an geeigneter Stelle (vielleicht Jazzharmonik) darzustellen und zu verlinken; könnte sein, dass der Inhalt hier dann durch reine Links ersetzt wird, weil dort schon alles steht
• die Beschreibungen (major 7, moll, dur, vermindert, ...) beim ersten Auftauchen in der Tabelle zu verlinken, um die Symbole zu erklären,
• die (F)HM6-Skala als Mollparallele erkennbar zu machen und deren Tonstufen zu korrigieren oder anstelle dessen das Richtige auszuformulieren, und zwar
  • als eigene Tabelle, falls d-moll harmonisch gemeint ist (D E F G A Bb Cis D),
  • mit den richtigen Tonstufen, falls f-moll harmonisch gemeint ist? (F G As Bb C Des E F)
• (Jetzt stimmte beides nicht, da beide Skalen keinen verminderten Dreiklang auf Bb oder H enthalten)

--Blauer elephant (Diskussion) 10:43, 21. Nov. 2018 (CET)

Abgesehen von der Frage Umbau der Tabelle: der ganze Abschnitt "Stufenakkorde", samt Tabelle, gehört imho nicht in diesen Artikel, sondern nach Stufentheorie (Harmonik). Dort wäre er allerdings mit dem schon Vorhandenen teilweise redundant. --UvM (Diskussion) 11:33, 21. Nov. 2018 (CET)