Vorlage Diskussion:Grove Music Online

freie Vorschau

Der Zusatzlink "freie Vorschau" über oxfordindex kann entfallen, da jetzt auch unter dem Hauptlink eine freie Vorschau für nicht-angemeldete Leser angezeigt wird. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:17, 26. Sep. 2018 (CEST)

Ja, der kann weg. Das ist mir auch schon aufgefallen. --Rodomonte (Diskussion) 10:47, 26. Sep. 2018 (CEST)

erledigtErledigt Ich habe die Gelegenheit genutzt, um auf die aktuellen persistenten URLs umzustellen. Außerdem habe ich den vierten Parameter komplett entsorgt, weil Direktlinks auf Werk- oder Multimediaseiten seit dem Relaunch nicht mehr funktionieren (sie wurden in die Hauptartikel integriert). --Rodomonte (Diskussion) 23:09, 26. Sep. 2018 (CEST)

@FordPrefect42, Rettinghaus: Seit dem Relaunch funktionieren Direktlinks auf die ehemaligen Unterseiten grundsätzlich nicht mehr. Das betraf beispielsweise den Artikel Johann Ernst Bach (Komponist), wo anstelle der Artikel-Id die Seiten-Id „40023pg13“ eingetragen wurde. Diese Links müssten noch identifiziert und korrigiert werden. --Rodomonte (Diskussion) 23:23, 26. Sep. 2018 (CEST)

Überarbeiten

Diese Vorlage ist eigentlich nicht mehr state of the art. Um sie als Referenz verwenden zu können, müsste sie eigentlich einen Parameter für das Zugriffsdatum und/oder den Stand des Artikels enthalten. Dies umso mehr, als die Artikel im Grove Online mittlerweile versioniert sind. So führt z.B. Lisa Colton: Sumer is icumen in. In: Grove Music Online (englisch; Abonnement erforderlich). derzeit auf eine Artikelversion von 2014, die gegenüber dem ursprünglichen, von Ernest H. Sanders 2002 für die Print-Version verfassen Artikel, völlig neu verfasst wurde. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:37, 10. Feb. 2019 (CET)

@FordPrefect42: Damit hast Du natürlich recht. Allerdings ist das etwas knifflig, denn die bisher von uns verwendeten IDs funktionieren nur nur zusammen mit den persistenten DOI-Links. Die führen aber immer auf die aktuellste Fassung des jeweiligen Artikels. Für ältere Versionen müsste man ein komplett anderes URL-Format verwenden. Es ist also nicht damit getan, einfach nur einen Parameter für die Versionsnummer zu ergänzen. Möglicherweise gibt es aber eine Möglichkeit, die URLs automatisch zu konvertieren. Offenbar haben die Artikel, die mit einer Ziffer anfangen, das URL-Format „http://www.oxfordmusiconline.com/grovemusic/view/10.1093/gmo/9781561592630.001.0001/omo-9781561592630-e-0“ plus der mit Nullen aufgefüllten neunstelligen ID, während die Artikel, deren ID mit dem Buchstaben „O“ anfängt, anstelle der „0“ eine „5“ verwenden. Das müsste man allerdings noch genauer untersuchen. Vielleicht gibt es auch noch andere Varianten. Eine Notlösung wäre es natürlich auch, die komplette URL als optionalen Parameter anzugeben. Aber das würde den Sinn der Vorlage ad absurdum führen. --Rodomonte (Diskussion) 07:39, 11. Feb. 2019 (CET)

Nachtrag: Eigentlich ist es grundsätzlich wünschenswert, auf die persistenten URLs zu verlinken. Das bedeutet aber, dass man nicht mitbekommt, ob ein Artikel nachträglich aktualisiert wurde. Die Links verweisen dann auf die falsche Version. Aber damit muss man wohl leben. Eine Versionsnummer kann man ja nur angeben, wenn diese Version schon beim Anlegen des Eintrags existiert. Vielleicht kann hier ein zusätzliches Datumsfeld zumindest Klarheit schaffen. --Rodomonte (Diskussion) 08:55, 11. Feb. 2019 (CET)

@Rodomonte: Danke, dass du dir zu dem Thema Gedanken machst. In einem ersten Schritt wäre ich schon glücklich, wenn man einfach Versionsstand und Zugriffsdatum per Parameter einblenden könnte wie in {{OxfordDNB}}. Damit ließe sich Transparenz darüber herstellen, was man wann zitiert hat. Das gezielte Verlinken von Altversionen sehe ich eher als Luxusvariante, die man längerfristig mal in Angriff nehmen könnte. --FordPrefect42 (Diskussion) 09:36, 11. Feb. 2019 (CET)

Ich werde mir das mal näher ansehen. Eigentlich würde ich gerne auch hier benannte Parameter einführen. Aber inzwischen wird die Vorlage schon viele hundert Mal eingesetzt. Da wird eine Migration aufwändig. Vielleicht kann man das ja optional machen. --Rodomonte (Diskussion) 09:57, 11. Feb. 2019 (CET)

In {{OxfordDNB}} sind Stand und Zugriff optionale benannte Parameter. Ich glaube, das könnte man ganz analog machen. Da aber die Vorlage laut Beschreibungsseite ja eigentlich nur als Einzelnachweis gesetzt werden sollte (woran ich mich allerdings in der Vergangenheit auch nicht immer ganz konsequent gehalten habe), könnte man auch überlegen, Zugriff zum Pflichtparameter zu machen wie in {{Internetquelle}}. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:07, 11. Feb. 2019 (CET)

Wenn es ein Pflichtparameter wäre, müsste man alle Vorkommen anpassen. Willst Du das wirklich machen? Zu dem anderen Problem: Vermutlich passen die Links besser unter Literatur statt unter Weblinks. Dann würde die Einschränkung von WP:WEB#5 wegfallen. --Rodomonte (Diskussion) 10:23, 11. Feb. 2019 (CET)

Das ist die Frage. Wenn man die Vorlage als Literaturangabe auffasst, dann müsste das Format primär auf die Print-Ausgabe umgestellt werden, mit dem Online-Link nur als Anhängsel wie in {{MGG2}}. Die Vorlagen-Einbindungen müssten also perspektivisch mit Band- und Seiten-Angaben nachgepflegt werden. Hier die Frage an dich: willst du das wirklich machen? Für die Erstversionen der Online-Artikel wäre das auch korrekt, die sind einfach der Printausgabe entnommen. Aber wenn es zunehmend überarbeitete oder neu verfasste Artikel gibt, stimmt das ja auch nicht mehr zusammen. So oder so kein triviales Thema. Einen Pflichtparameter nachzupflegen wäre im Zweifel einfacher, wenn man per Botlauf einfach das aktuelle Tagesdatum einsetzt und darauf vertraut, dass die DOIs noch aktuell sind ;-) --FordPrefect42 (Diskussion) 11:48, 11. Feb. 2019 (CET)

Praktische Hilfe

https://doi.org/10.1093/omo/9781561592630.013.90000315364 soll bei Solomon Braslavsky eingebunden werden. Bitte mal zeigen, wie das aus der Anwendungsbeschreibung hervorgeht. --Goesseln (Diskussion) 23:32, 21. Aug. 2023 (CEST)

Das unterstützt die Vorlage derzeit leider nicht, dazu muss sie gründlich umgebaut werden. Wie aus der Vorlagenbeschreibung hervorgeht, ist der DOI-Bestandteil nach .article. als Parameter anzugeben, diese DOI enthält aber keinen Bestandteil .article. Das betrifft üblicherweise Unterartikel bei Familien oder sonstigen Übersichtsartikeln, die wie oben schon geschrieben, nach einer Umstellung des URL-Formats noch nicht wieder unterstützt werden. Per Vorlage verlinkbar ist beispielsweise der Familienartikel Weber DOI:10.1093/gmo/9781561592630.article.40313, nicht jedoch der Unterartikel Carl Maria von Weber DOI:10.1093/omo/9781561592630.013.90000380418. – @Rodomonte: ich vermute, dass das anhand des DOI-Bestandteils "gmo" vs. "omo" gut zu trennen sein müsste, was meinst du? --FordPrefect42 (Diskussion) 01:24, 22. Aug. 2023 (CEST)

Dafür müsste man wohl einen weiteren Vorlagenparameter einführen. --Rodomonte (Diskussion) 11:11, 22. Aug. 2023 (CEST)

Korrekt. Die Minimallösung wäre ein optionaler Parameter "Rubrik" oder so ähnlich, und Wertebereich "gmo" und "omo", mit "gmo" als Default, damit würden die bestehen Vorlageneinbindungen weiterhin funktionieren. Die Parameter sollten wohl am besten dem DOI entnommen werden, das ist hoffentlich persistent und auch am anwenderfreundlichsten.

Wenn man sich die erzeugten URLs ansieht, kommt man zu weiteren Erkenntnissen:

• Ein DOI im omo-Format DOI:10.1093/omo/9781561592630.013.90000380418 wird zu https://www.oxfordmusiconline.com/grovemusic/display/10.1093/gmo/9781561592630.001.0001/omo-9781561592630-e-90000380418 , der Parameter (11-stellig, beginnend mit 9) wird unverändert umgesetzt.
• Ein DOI im gmo-Format wird 10-stellig aufgefüllt, DOI:10.1093/gmo/9781561592630.article.40313 wird zu https://www.oxfordmusiconline.com/grovemusic/display/10.1093/gmo/9781561592630.001.0001/omo-9781561592630-e-0000040313. Wenn der Parameter numerisch ist, wird er mit führenden Nullen zehnstellig aufgefüllt. Das betrifft Artikel aus dem Hauptkorpus der Datenbank, dem New Grove.
• Aber hier gibt es verschiedene Varianten: der Parameter kann auch mit einem Buchstaben beginnen. Nach einigem Rumprobieren bin ich darauf gekommen, dass die Buchstaben A, J und O für die Spin-Offs der Grove-Druckausgabe stehen: American Music, Jazz und Opera.
• DOI:10.1093/gmo/9781561592630.article.A2249921 wird zu https://www.oxfordmusiconline.com/grovemusic/display/10.1093/gmo/9781561592630.001.0001/omo-9781561592630-e-1002249921 , das A also zu 10-stellig beginnend mit 1.
• DOI:10.1093/gmo/9781561592630.article.J236900 wird zu https://www.oxfordmusiconline.com/grovemusic/display/10.1093/gmo/9781561592630.001.0001/omo-9781561592630-e-2000236900 , das J also zu 10-stellig beginnend mit 2.
• DOI:10.1093/gmo/9781561592630.article.O900735 wird zu https://www.oxfordmusiconline.com/grovemusic/display/10.1093/gmo/9781561592630.001.0001/omo-9781561592630-e-5000900735 , das O also zu 10-stellig beginnend mit 5.

Ob diese Buchstabenliste schon vollständig ist, weiß ich noch nicht. Theoretisch müsste es auch eine Ausgabe "Instruments" geben, da habe ich aber noch keinen eigenständigen ID-Bereich gefunden. Die Beispiele zeigen auch schön, dass es zu einer Person oder einem Artikelgegenstand auch mehr als nur einen Artikel in der Datenbank geben kann. Jedenfalls muss man sich um all diese Varianten eigentlich nicht kümmern, wenn man mit den IDs aus den DOI arbeitet. @PerfektesChaos, Lómelinde: wenn es aus der Vorlagenwerkstatt Ideen dazu gibt, freuen wir uns über Input und konstruktive Vorschläge. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:06, 22. Aug. 2023 (CEST)

|Rubrik= verweist auf Vorlage:Allmusic.

• Das ist ein passender Präzedenzfall.
• Als allererstes müssten umseitig die unbenannten Parameter zu benannten migrieren.
  • Weil, mit der Rubrik= geht das zwangsläufig schief.
  • Die Vorlage:Allmusic wurde regelmäßig falsch eingebunden mit 1=ID und 2=Linktext, wie bei trivialen „Datenbankvorlagen“.
  • Die musici sind wohl seit Jahren damit beschäftigt, die Fehlzuordnungen aufzuarbeiten. Ich guck dem sporadisch zu und führe die Parameterchecks nach.
• Dass der 2. Parameter umseitig ein Autor= sein soll und nicht wie sonst ein Linktitel, kapiert niemand.
• Dass der 3. Parameter ein Linktext sein soll kapiert keiner.

Würde ergeben:

{{Grove Music Online |Rubrik= |ID= |Linktext= |Autor=}}

Vorgabe für Rubrik= wäre article und dazu könnten die gewünschten neuen Optionen eingeführt werden.

• Reihenfolge bei „Datenbankvorlagen“ ist erstmal ID|Linktext und dem wäre standardmäßig bedarfsweise |Rubrik= voranzustellen und dann ließe sich als Standard-Parameterreihenfolge wählen zwischen dargestellter Form Autor → Rubrik → ID → Linktext oder aber gelegentliches Anhängsel Rubrik → ID → Linktext → Autor mit den URL-bildenden Elementen zuerst.
• Neben Linktext= käme bei einem Lexikon auch noch Lemma= in Frage, weil darauf abgehoben wird, dass die Ansetzung im Lexikon maßgeblich ist; also genau welcher Familienname usw.

VG --PerfektesChaos 14:12, 23. Aug. 2023 (CEST)