Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Judentum Stadt und Landkreis Heilbronn

Komisch

Wenn ich ehrlich bin, dann finde ich diese Vorlage bzw. die dahinter liegende Einteilung sehr fragwürdig. Die jüdischen Gemeinden und der Landkreis Heilbronn haben nämlich wenig (eigentlichnichts) gemein. Die jüdischen Gemeinden in Berwangen, Richen, Eppingen, ... haben zu einer Zeit existiert, als es den Landkreis Heilbronn in dieser Form noch gar nicht gab. Aus meiner Sicht wäre es für solche historischen Themen besser, sich auch historischer Bezeichnungen zu bedienen, z.B. Jüdische Gemeinden im ehemaligen Landkreis Sinsheim. --Brian 10:12, 16. Jul. 2009 (CEST)

In der Literatur werden die Gemeinden heute aber i.d.R. nach heutigen Gebietseinteilungen abgehandelt, d.h. der Lankreis Heilbronn hat eine Dokumentation zu den jüdischen Gemeinden im Lkr. HN herausgegegeben, die Staatsarchive veröffentlichen zu den Gemeinden in Württemberg, Hohenzollern oder Baden. Kollege Reinhardhauke hat wegen der gegenseitigen Beziehungen verschiedener Gemeinden auch schonmal eine Navi der jüdischen Gemeinden „im Kraichgau“ angeregt, aber da kommen wir noch viel mehr in Eingrenzungsschwierigkeiten. Auch nach historischen Gebieten einzuteilen ist problematisch, da der Besitz über Orte und Landstriche öfters mal gewechselt hat oder manche Orte teils zu dieser, teils zu jener Herrschaft gehört haben. Die Gemeinden sind oftmals ja auch älter als z.B. der Lkr. SNH und dieser sich wohl auch im Lauf der Zeit mal verändert hat. Daher ist die Navi ggw. vermutlich noch die beste Lösung, da mit den heutigen Kreisgrenzen ein genau bezeichnetes Gebiet definiert ist. Die Navi hat übrigens primär einen Nutzen: den Leser auf die weiteren Artikel und Zusammenhänge aufmerksam zu machen, da in Löschdiskussionen gegen einzelne Artikel (nicht nur jüdische Gemeinden, auch Bauwerksartikel u.ä.) ohne Navi öfters Rufe nach Sammel- oder Übersichtsartikeln laut wurden. Grüße -- · peter schmelzle · d · @ · 18:09, 17. Jul. 2009 (CEST)

Diese Frage hat sich mir heute auch gestellt, als ich mir den neuen Artikel Bezirksrabbinat Sinsheim durchgelesen habe. Dort findet sich eine Liste von Jüdischen Gemeinden, die diesem Rabbinat unterstellt waren. Der Landkreis Heilbronn ist dagegen ein modernes Produkt, das, wie Brian schon sagte, historisch nichts mit den Gemeinden zu tun hat. Es wäre zumindest möglich, diese Navileiste durch eine "Navigationsleiste Jüdische Gemeinden im Bezirksrabbinat Sinsheim" zu ersetzen. Nur mal angenommen, der Landkreis Heilbronn wird reformiert und verliert/gewinnt Gemeinden hinzu; dann müsste ja diese Navileiste entsprechend angepasst werden. Das wäre dann m. E. an der Grenze zu Theoriefindung, denn im Gegensatz zu dem politischen Gemeinden, die den Landkreis wechseln, tun dies die (nicht mehr bestehenden) religiösen ja nicht. Ein Beispiel: Die Liste der Kirchen im Bistum Hildesheim ist auf das Bistum Hildesheim eingegrenzt, nicht auf den Landkreis. Genauso ein Fall liegt ja auch hier vor, wo meiner Meinung nach zwischen Kirche und Staat bzw. zwischen Geschichte und Gegenwart getrennt werden muss. Στε Ψ 16:09, 17. Sep. 2009 (CEST)

Da es ja inzwischen Artikel zu den Bezirksrabbinaten gibt, finde ich die Idee nicht schlecht, Navigationen zu Bezirksrabbinaten anzulegen und dann diese Navi dadurch zu ersetzen. Allerdings sollten dann Navigationen zumindest für alle Bezirksrabbinate angelegt werden, die den bisher durch diese Navi abgedeckten bereich tangieren, damit wir nicht wieder die obengenannte Problematik des bezugslosen Artikels schaffen, dessen Systematik innerhalb der Organisationsstruktur nicht mehr ersichtlich ist. Was meint Reinhard als gegenwärtiger Hauptautor zum Thema dazu?-- · peter schmelzle · d · @ · 19:03, 21. Okt. 2009 (CEST)

Zur Zeit sind die Bezirksrabbinate in Baden und Württemberg noch nicht gänzlich erforscht und ihre Zusammensetzung sehr diffus, denn sie ändert sich Ende des 19./Anfang des 20. Jahrhunderts. Ich kann ganz gut damit leben, dass es für die Land- und Stadtkreise (s. Judentum in Stadt und Landkreis HN) entsprechende Zusammenfassungen gibt. Diese sind heute viel einfacher zu handhaben als die Bezirksrabbinate. Womit ich weniger gut leben kann ist, dass es bisher in Baden-Württemberg so wenige Artikel zu den jüdischen Gemeinden gibt. Sogar eigene Beiträge zu den größten Städten fehlen in WP. Sicherlich werde ich diese Beiträge nicht allein schreiben - wo sind die anderen Autoren? Gleichzeitig gibt es Löschdiskussionen über Rabbiner dieser Bezirksrabbinate.--Reinhardhauke 19:24, 21. Okt. 2009 (CEST)

Hast du was dagegen, wenn ich die Navileisten zu den Bezirksrabbinaten anlege und damit diese Navileiste in den Artikeln ersetze? Στε Ψ 14:07, 22. Okt. 2009 (CEST)

Reinhard hat auf seiner Disk. bereits einige damit verbundene Probleme aufgezeigt. Konkret: wie mit den Veränderungen in den Rabbinatsbezirken umgehen? Wie mit Gemeinden umgehen, die zu bislang unerforschten Bezirken gehörten (z.B. das damals hessische Wimpfen)? Es ließe sich also nicht alles ersetzen und auch nicht alles zweifelsfrei zuordnen. Da ist die gegenwärtige Zuordnung zu der aktuellen Gebietsgliederung wesentlich sicherer.-- · peter schmelzle · d · @ · 14:17, 22. Okt. 2009 (CEST)

Ein Wechsel einer Gemeinde von einem BR zum anderen könnte man berücksichtigen, indem man die Gemeinde in beide Navileisten einbaut und jeweils in Klammer dahinter die Jahreszahl angibt, ab bzw bis wann die Gemeinde Teil des BR war. Bei unerforschten Gebieten gäbe es eben noch keine Navileiste. Hier hab ich mal probeweise eine diesbezügliche Navileiste gebastelt. Στε Ψ 15:00, 22. Okt. 2009 (CEST)