Wikipedia:Jungwikipedianer/Ausschlussverfahren/RealAppleFreak

Ausschlussverfahren RealAppleFreak

Initiatoren

• DohleSchnackfass
• Ich esse Rosinen.
• Morneo06

Begründung

• Unklarheiten das Alter des Auzuschließenden betreffend; Verdacht durch Angabe auf der Benutzerseite des Auszuschließenden auf Bereitsvollendung des 21. Lebensjahres
• Mehrfache unangemessene Vergleiche und Ausdrücke auf der Diskussionsseite des Kuriers in dem Abschnitt Artikelfreigabe? mit Holocaust verharmlosendenden Ausdrücken (administrativ entfernt) und in dem Abschnitt ‎Werden wir missverstanden? mit NS-Zeit konnotierten Ausdrücken (s. auch Ausmerzung) und Unterstellungen auf Parteimitgliedschaften; siehe auch das Archiv der Diskussionsseite von RealAppleFreak mit ergänzenden Hinweisen des Admins Achim Raschka

Stellungnahme des Auszuschließenden

Das ich kein Nazi bin, wurde in der Diskussion unten mehrfach durchgekaut, dazu sage ich hier nichts weiter. Ich kann nur das hier sagen: Als ich 21 Jahre angab, da hab ich was blödes gemacht. Ich wollte nicht verschlossen wirken (ich dachte irgendwie, das es heraussticht, wenn man sein Alter nicht angibt, und das komisch rüberkommt). Ich wollte aber auch nicht mein echtes Alter angeben. Als ich dann erfuhr, dass das Alter angeben eine Ausnahme ist, habe ich es auch gleich wieder entfernt. Das war damals dumm von mir. Und ja, ich weiß, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht... aber kann man nicht auch mal ein Auge zudrücken?

Ich weiß nicht wirklich, was ich mehr sagen soll. Ich war zwar ziemlich bescheuert da, aber ob das ein Ausschlussgrund ist... ich finde nicht. Ich habe für jeden offensichtlich mich von Anfang an bemüht, den Verein voranzubringen und versucht ihm nur zu helfen. Und ich werde das auch definitiv weiter tun - wenn ich es darf. Meine letzten Worte hierzu, Gabriel (Diskussion) 19:29, 11. Mär. 2021 (CET)

Abstimmung

Für den Ausschluss

•  Pro Wegen dem Alter ist wie bei Lars bei mir das Vertrauen weg. Dazu kommen noch die mehrfachen (administrativ) entfernten Nachrichten. --Morneo06 10:59, 10. Mär. 2021 (CET)
•  Pro Siehe Morneo -- DohleSchnackfass • Disk • E-Mail • Mitglied der Jungwikipedianer 19:04, 10. Mär. 2021 (CET)
•  Pro Bis jetzt eher negativ durch Anschuldigungen und unfreundliches Verhalten vorallem im Mettabereich aufgefallen. Wenn ich dann noch von diesen Holocaustvergleichen und Altersproblem höre ist die Lage zimmlich klarro... --ChomanBlamberger (Diskussion) 19:45, 12. Mär. 2021 (CET)
•  Pro--IER (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 19:58, 12. Mär. 2021 (CET)

Gegen den Ausschluss

•  Kontra Jeder sollte eine zweite Chance bekommen. --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 08:47, 10. Mär. 2021 (CET)
•  Kontra Habe gerade erfahren, dass eine Neutrale Stimme nicht in die gesamte Wertung zählt. Daher sehe ich das genauso wie Mr Schnellerklärt.--Lars2019 (Diskussion) • JWP • 19:32, 12. Mär. 2021 (CET)
•  Kontra Ich habe jetzt ziemlich viel mit ihm hin und her geschrieben, und vertraue ihm jetzt was sein Alter angeht. Ob das jetzt Nazi/Holocaust-Vergleiche, bzw. Referenzen waren, darüber lässt sich streiten, das sehe ich auch noch Kritisch. Wenn etwas in der Art nochmal vorkommen sollte, bin ich klar für einen Ausschluss. Ihn aber jetzt wegen seines Alters auszuschließen finde ich falsch, da jeder (auch ich) mal auf Portalen, Accounts, Seiten, ... mal sein Alter falsch angegeben hat. Zur eigenen Sicherheit.

2. und letzte Chance von mir... 𝕯𝖎𝖘𝖐𝖔𝕯𝖎𝖊𝖙𝖊𝖗 • 𝕵𝖂𝕻 13:33, 13. Mär. 2021 (CET)Außerdem muss man sagen, dass er sich wirklich Mühe gemacht hat und sich überall beteiligt hat. Durch ihn sind hier einige Schlafmützen ein bisschen aufgewacht. Es wäre sozusagen ein "Eigentor" ihn jetzt rauszuwerfen. 𝕯𝖎𝖘𝖐𝖔𝕯𝖎𝖊𝖙𝖊𝖗 • 𝕵𝖂𝕻 13:41, 13. Mär. 2021 (CET)

•  Kontra Wie DiskoDieter. --Numerus (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 14:08, 13. Mär. 2021 (CET)
•  Kontra --Morneo06 18:27, 13. Mär. 2021 (CET)
•  Kontra --Winniccxx (Diskussion) 17:11, 14. Mär. 2021 (CET)

Enthaltungen

•  Neutral Komische Angelegenheit wegen dem Alter. Da hat er unser Vertrauen verspielt. Der Vergleich war unglücklich und nicht besonders klug, deshalb kann ich nicht für Kontra stimmen. Allerdings kann ich auch nicht für Pro stimmen, da im Alter Aussage gegen Aussage steht und „im Zweifel immer für den Angeklagten“.—Lars2019 (Diskussion) • JWP • 09:02, 10. Mär. 2021 (CET)

Ergebnis

Abstimmung über den Ausschluss vom Benutzer RealAppleFreak
Ich bin für den Ausschluss	3 Stimmen	33,3 %
Ich bin gegen den Ausschluss	6 Stimmen	66,6 %
Summe zählender Stimmen	9 Stimmen	100,0 %
Ich möchte mich enthalten	0 Stimmen
Ergebnis der Abstimmung	Ausschlussverfahren gescheitert

Die erforderliche Zweidrittelmehrheit für einen Ausschluss wurde nicht erreicht. RealAppleFreak wird dementsprechend nicht ausgeschlossen und bleibt Jungwikipedianer. --Morneo06 00:19, 17. Mär. 2021 (CET)

Ungefragte Anmerkung: Hurra! Gabriel{ohne -e am Schluss ;-)} (Diskussion) 00:39, 17. Mär. 2021 (CET)

Diskussion

• Des weiteren bezweifle ich die Initiatoren Liste. Während „DohleSnackfass“ laut Benutzerbeiträgen (https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beiträge/DohleSchnackfass) am 09.03. überhaupt nichts unternommen hat, somit höchstwahrscheinlich auch nicht dieses Ausschlussverfahren hier mitinitiiert hat, hat „Ich esse Rosinen.“ am 09.03. nicht Gespräche auf irgendwelchen Diskussionsseiten geführt. (https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beiträge/Ich_esse_Rosinen.) Sehr merkwürdige Initiatoren, die @Morneo06: da aufgestellt hat, wäre toll, wenn er sich dazu mal äußern könnte. Gabriel (Diskussion) 21:13, 9. Mär. 2021 (CET)

Ich verschwende meine Zeit eben nicht gerne hiermit, doch musst du wohl eine Rüge erhalten.--IER (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 21:20, 9. Mär. 2021 (CET)

Ne, muss ich nicht. Ich bin 19!!!

Und das mit Dohle zweifle ich nach wie vor EXTREMST an. Gabriel (Diskussion) 21:30, 9. Mär. 2021 (CET)

Hallo RealAppleFreak, Dohle wird sich morgen melden. Viele Grüße, Morneo06 21:32, 9. Mär. 2021 (CET)

Kann ich bestätigen.--IER (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 21:39, 9. Mär. 2021 (CET)

Bin ich gespannt. Gabriel (Diskussion) 21:46, 9. Mär. 2021 (CET)

• Heikle Situation. Erstmal frage ich nach, ob ihr die Seiten verlinken könnt, wo er diese Äußerungen gemacht hat. Andererseits, wenn man sein Alter nicht angeben will, warum lässt man es nicht ganz weg? Bei Wikipedia zwingt dich niemand das Alter anzugeben.--Lars2019 (Diskussion) • JWP • 22:00, 9. Mär. 2021 (CET)

Sehe ich genau so. Bitte belegt doch genau, wo diese Kommentare getätigt wurden, wie ihr das schon beim Alter gemacht habt... --Winniccxx (Diskussion) 22:20, 9. Mär. 2021 (CET)

Die Belge und ein Verweis auf eine entsprechende Nachricht auf RealAppleFreaks Disk wurden ergänzt. --Morneo06 11:07, 10. Mär. 2021 (CET)

Nochmal zu Dohle: Er mag vielleicht nichts mehr hier editiert haben, aber er ist recht aktiv auf Slack LG 𝕯𝖎𝖘𝖐𝖔𝕯𝖎𝖊𝖙𝖊𝖗 • 𝕵𝖂𝕻 22:14, 9. Mär. 2021 (CET)

Da bin ich auch ganz bei Lars2019. Das ist schon eine sehr heftige Beschuldigung, die man nicht unbelegt lassen kann. @RealAppleFreak Mit den Angaben zu deinem Alter spielst du um deine Glaubwürdigkeit. --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:56, 9. Mär. 2021 (CET)

Mit dem Alter: Damals wollte ich nicht verschlossen wirken, aber auch nicht mein echtes Alter angeben. Was ich dann gemacht habe, war ganz ehrlich, auch einfach bescheuert. Einfach weglassen hätte es auch getan. LG, Gabriel (Diskussion) 23:07, 9. Mär. 2021 (CET)

Zum Belegen: Leider unmöglich, da der Beitrag administrativ entfernt wurde (war nur einer). Der wurde aber einfach falsch aufgefasst. Unter uns: Jeder Nazi verdient ordentlich ein paar auf die Fr....! Zu denen gehöre ich ehrlich nicht und das könnte ich mit meinen Ahnen eh nicht vereinbaren. LG, Gabriel (Diskussion) 23:09, 9. Mär. 2021 (CET)

Wer war denn der Admin, der das entfernt hat? Vieleicht kann er ja weiterhelfen. --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 07:08, 10. Mär. 2021 (CET)

Entfernt wurde das von Achim Raschka, die Belege wurde schon freundlicherweise ergänzt. --Morneo06 10:57, 10. Mär. 2021 (CET)

Ich habe den Abschnitt Begründung jetzt noch einmal abschließend korrigiert. Viele Grüße, Morneo06 15:52, 10. Mär. 2021 (CET)

• Jetzt noch einmal Klartext @Morneo06: Eine einzige Nachricht wurde administrativ entfernt, auf meiner Disk wird auch klar, das sieht auch der ein, der das entfernt hat, dass das falsch aufgefasst wurde und ich das nicht bös gemeint hab. Das zweite wurde noch administrativ entfernt, noch als boshaft angesehen, wie du darauf kommst, ist mir höchst rätselhaft...... Gabriel (Diskussion) 11:03, 10. Mär. 2021 (CET)

Zu "auszumerzen": Ich finde, das Wort wurde aus dem Zusammenhang gerissen. ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 16:55, 11. Mär. 2021 (CET)

Danke dass du es ansprichst. Ausmerzen bedeutet nämlich auch, einfach einen Fehler wieder wettzumachen, einen Fehler zu beheben, schlagt im Duden nach. Ich sehe nun ein, dass das Wort wohl nicht mehr benutzt werden sollte ( davon wusste ich davor ehrlich nichts, Schande über mein Haupt), aber in dem Zusammenhang ist trotzdem eindeutig, wie ich es gemeint hab. Da zu sagen, das wäre administrativ entfernt worden (was bis heute nicht stimmt) und ich hätte es gar böse gemeint, ist eindeutig falsch. LG, Gabriel (Diskussion) 17:03, 11. Mär. 2021 (CET)

Hallo Jungwikipedianer.

ich verfolge dies hier eher zufällig, weil ich in anderen Situationen mit dem hier zu Beurteilenden zu tun hatte.

Inhaltlich kann und will ich hier nicht auf die zu entscheidende Sache eingehen. Zu Eurer Organisationsstruktur empfehle ich Euch eine separate Seite/und Disk für Ausschlussverfahren (nebst erforderlicher Satzungsänderung), die jeder auf seine BEO setzen kann, um à jour zu sein. Es kann nicht sein, das so wichtige Dinge bei Euch nebenbei auf einer Chat-Disk laufen, oder?

Weiterhin werde ich mir mal die Satzungen grundsaätzlich auf Integrität ansehen (Anonymität vs. § 3 Automatischer Ausschluss → Offenlegung persönlicher Daten), was aber dann möglicherweise in höhere (WP) Instanzen durchgereicht wird und demzufolge Eure Abstimmung erst einmal rechtlich in der Schwebe lässt.

Nur zur Info

@all VG --Dk1909 (Diskussion) 01:51, 13. Mär. 2021 (CET)

Liebe Jung-Wikipedianer,

ich begrüße euch, und freue mich, dass Ihr eine Gemeinschaft für junge Wikipedianer bildet, um gemeinsam an der Wikipedia teilzuhaben und beizutragen können. Ebenso freut es mich, dass Ihr versucht, den Ausschluss von Gabriel sachlich und demokratisch zu klären. Dazu möchte ich kurz folgendes sagen:

Wie bereits gegenüber Morneo06 geäußert, den ich aus dem RC-Kollegium kenne, denke ich, dass Gabriel eine zweite Chance verdient. Ich kann gut nachvollziehen, dass seine Äußerungen stellenweise unangebracht und unangemessen waren. Das ist eindeutig so. Auch die Äußerung zu seinem Alter fand ich sehr unglücklich, und hatte gehofft, dass er gegenüber euch schnell und eindeutig alle Karten offenlegt. Ob das tatsächlich so geschehen ist, könnt Ihr besser beurteilen als ich. Ich möchte nur sagen, dass ich es langfristig für besser halte, wenn Gabriel an eurer Gemeinschaft teilhaben kann. Jeder braucht eine Gemeinschaft, die einen führt, wo man persönlich und sachlich etwas lernen und sich gegenseitig bereichern kann. Außerdem ein gemeinsames Ziel langfristig verfolgt. Ich denke, sowas könntet Ihr gut für Gabriel darstellen. Daher würde ich es - als rein neutraler Beobachter - für gut befinden, wenn Ihr ihm eine zweite Chance gewährt. Falls es dann noch mal schiefgehen sollte, würde ich persönlich dann auch mit "einem Pro" stimmen wollen, wenn ich denn dürfte ;-)

@RealAppleFreak:, Gabriel, bitte benimm Dich, wenn sie Dir eine zweite Chance geben. Man kann es auch übertreiben. Das muss nicht sein... Und melde Dich gerne in diesem Slack-Channel an, das soll gut sein, habe ich mir sagen lassen ;-)

Beste Grüße--ScientiaX (Disputatio) 13:46, 13. Mär. 2021 (CET)

PS: Schaut gerne bei Johannes89 vorbei. Wir können in der RC immer Unterstützung gebrauchen ;-)

Hihi, ich heiße Gabriel, ohne e, aber... das mit dem Slack Channel darf ich halt wirklich nicht. :( Ich werd mir was überlegen... es ist aber echt schwierig. Naja. Auf jeden Fall vielen Dank für dein Feedback! <3 Gabriel (Diskussion) 13:53, 13. Mär. 2021 (CET)

Wurde erledigt ;-) --ScientiaX (Disputatio) 13:57, 13. Mär. 2021 (CET)

PS:@Gabriel Das verstehe ich nicht ganz, wieso klappt es nicht mit Slack Channel? Vielleicht schadet es nicht, wenn Du das für alle kurz erklären würdest. --ScientiaX (Disputatio) 15:02, 13. Mär. 2021 (CET)

Also jetzt mal im Ernst, irgendwie kann es doch nicht sein, dass wir oben die Nachricht von Dk1909 erhalten, dass unser Regelwerk bzgl. der Anonymität schon evtl. nicht mit der Satzung von Wikipedia vereinbar ist (Wikipedia:ANON), und direkt darunter RealAppleFreak dazu aufgefordert wird, haargenau zu erklären, warum er Slack nicht beitreten kann/darf, was auch nicht mehr viel mit Anonymität zu tun hat. Inhaltlich kann ich die Argumentation von Grand-Duc zwar durchaus mehr nachvollziehen, aber wenn er Slack nun mal nicht beitreten kann/will, ist das seine Sache, und gut ist. Die Offenlegung der Firma seines Vaters hat nicht mehr viel mit der geforderten Anonymität zu tun... --Winniccxx (Diskussion) 17:11, 14. Mär. 2021 (CET)

1.Stimmt irgendwie. 2. Ja, stimmt eigentlich echt 😆 Und 3. Eigentlich trotzdem egal, weil man die Firma auch so überall finden kann. Wer einmal mit mir schreibt und meine email Adresse sieht, weiß eigentlich schon Bescheid. Und im Grunde ist das ja für mich eher gut als schlecht, da es ja fast Werbung ist. So in der Art. Ach ja, meine Antwort auf die Nachricht von Grabd-Duc kannst du wie gesagt auf seiner Disk lesen. LG, Gabriel{ohne -e am Schluss ;-)} (Diskussion) 17:29, 14. Mär. 2021 (CET)

Obwohl stopp mal! Auch Werbung ist nicht erwünscht! Ok, ich lösch das jetzt wieder raus. Wer es unebdingt noch lesen will, kann es in der Versionsgeschichte einsehen. Sorry! Gabriel{ohne -e am Schluss ;-)} (Diskussion) 17:32, 14. Mär. 2021 (CET)