Diskussion:Antifa/Archiv/2018

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[[Diskussion:Antifa/Archiv/2018#Thema 1]]

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Frage zur Finanzierung der Antifa

Woher hat die Antifa denn das Geld um gehäufter auf Demos gegen alles mögliche anwesend zu sein? Diese Frage ist ja spannend, immerhin wird das ja nicht behandelt hier auf Wikipedia, oder fast schon verschwiegen? Wer Finanziert also die Antifa, und aus welchen Geldtöpfen (Quellen) kommt das Geld dafür? --Seeler09 • Diskussion • Bewertung 23:30, 8. Aug. 2018 (CEST)

Schau mal unter Bürgerschaftliches Engagement. Grüße −Sargoth 00:31, 9. Aug. 2018 (CEST)

:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: −Sargoth 00:32, 9. Aug. 2018 (CEST)

Gliederung und Abrundung "Historischer Hintergrund"

Guten Tag. Der Abschnitt "Historischer Hintergrund" sollte besser gegliedert werden; zur Abrundung könnten auch belegte Infos aus früheren Artikelversionen nachgetragen werden. Gliederungsvorschläge + Erg.:

• Vorkriegszeit (hier z.B. Weimarer Republik)
• NS-Zeit (bislang kein Wort zu Verboten und Verfolgung z.B. " Nach der Machtergreifung Adolf Hitlers verschwand der Begriff „Antifaschistische Aktion“ ab 1933 zunehmend und wurde nur noch vereinzelt vom kommunistischen Widerstand verwendet. Als historisches Beispiel für den Widerstand der Antifaschistischen Aktion zu Beginn der Diktatur des Nationalsozialismus gilt der Mössinger Generalstreik. " )
• Nachkriegszeit (ein, zwei Sätze zur Orientierungssuche)
  • Antifa in den Westsektoren (ein, zwei Sätze zu Antifaschismus#Antifaschistische_Parteiprogramme und Verbote)
  • Antifa in der SBZ (mit etwas Info vergl. ältere Artikelversionen z.B. mit " Nach Kriegsende auf dem Gebiet der sowjetischen Besatzungszone spontan entstandene "Antifa"-Ausschüsse wurden schon bald den aus dem sowjetischen Exil heimgekehrten Funktionären der späteren SED unterstellt und damit bis 1948 praktisch wieder aufgelöst. ref>Dietmar Wolf: Antifa-Ausschüsse und ihre Zerschlagung in der SBZ/DDR; "telegraph - ostdeutsche zeitschrift++" Nr. 3/4-1998; zuletzt abgerufen 6. Mai 2014. /ref> " und Antifa-Schule)
• "Die neue Antifa" (der letzte Satz umseitig).

LG 80.187.108.119 10:21, 16. Jan. 2018 (CET)

Der Teil ist bewusst knapp gehalten, da dies nicht der Artikel Antifaschismus ist. Dort findet man die Details, die du hier vermisst. Kopilot (Diskussion) 22:45, 16. Jan. 2018 (CET)

Historischer Hintergrund

• Kein Wort zur Sozialfaschismusthese mit der die KPD/Komintern die SPD offiziell bis 1935 als „objektiv der gemäßigte Flügel des Faschismus“ bezeichnete und Bekämpfte
  • keine Kontextionalisierung der Antifaschistischen Aktion der KPD in diesem Zusammenhang
• Keine Erwähnung des bereits seit 1924 [8 Jahre vor der Antifaschistischen Aktion!!) bestehenden Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold

--84.190.209.221 10:16, 9. Feb. 2019 (CET)

Das könnte am Artikelthema (Antifa seit 1980) liegen. Siehe Teil 1 mit dem unübersehbaren Link auf Antifaschismus. Benutzer:Kopilot 10:51, 9. Feb. 2019 (CET)

Der aktuelle Text beschönigt.

"In der Weimarer Republik forderten viele Linke seit 1923 gemeinsame antifaschistische Aktionen gegen eine drohende Machtergreifung der NSDAP, deren vernichtende Folgen für die Demokratie und die Arbeiterbewegung einige frühzeitig und zutreffend voraussahen. Die Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD) und die Kommunistische Partei Deutschlands (KPD) gründeten je eigene antifaschistische Kampfbünde, standen einander aber zugleich programmatisch und in allen wesentlichen Fragen der praktischen Politik feindlich und unversöhnlich gegenüber. Ihre Parteiführungen setzten einander wechselseitig mit dem Faschismus gleich. Die im Juni 1932 von der KPD ausgerufene Antifaschistische Aktion wurde von der SPD abgelehnt und blieb eine organisatorisch weitgehend folgenlose Kampagne für die Reichstagswahl Juli 1932"

1. Was soll der die Auswirkungen der Sozialfaschismustheorie relativierend Satz "Ihre Parteiführungen setzten einander wechselseitig mit dem Faschismus gleich." hier im Kontext? Es gibt gerade mal den Satz von Schumacher sonst ist da nichts.Null Sozialfasachismusthese in der SPD, keine theoretischen Konzepte, gar nichts. Der Satz im Artikel baut auf einer Nichtigkeit auf.
2. Der Satz: "Die Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD) und die Kommunistische Partei Deutschlands (KPD) gründeten je eigene antifaschistische Kampfbünde" Warum werden nicht schlicht die Fakten genannt. SPD 1924 Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold, 1931 die Eiserne Front und KPD erst 1932 die Antifaschistische Aktion. Der jetzige Text verdeckt, dass die KPD mächtigst zu spät kam mit ihrer Erkennis, dass die NSDAP gefährlichste Faschisten sind (und nicht die SPD = Sozialfaschismusthese).
3. "Die im Juni 1932 von der KPD ausgerufene Antifaschistische Aktion wurde von der SPD abgelehnt". Natürlich. Die Antifaschistische Aktion war ja auch nicht für die Zusammenarbeit mit der Parteiführung der SPD gedacht sondern zielte auf SPD Wähler ab. Die absurde Sozialfaschismusthese, wonach die SPD eine faschistische Partei sei, wurde ja auch erst 1935 (!!!) offiziell aufgegeben. Der Satz beschönigt die gefährliche Taktierei der KPD vor 33 und schiebt der SPD einen Schwarzen Peter zu.

--84.190.209.221 14:54, 9. Feb. 2019 (CET)

Über deine Meinungen und POV kann nicht effektiv diskutiert werden, sorry. Die Belege sprechen für sich. Nachlesen musst du sie selbst. Benutzer:Kopilot 15:15, 9. Feb. 2019 (CET)

Es gibt nur eine Quelle, Bernd Langer, und die ist als Zitat, „früherer Angehöriger der autonomen Szene“, alles andere als neutral. Als Interner der Antifa ist Langer wohl kaum eine neutrale Quelle. Aber einfache Fakten wie die Gründung des Reichsbanners bereits 8 Jahte vor der Antifaschistischen Aktion oder das Auslaufen der auch von der Antifaschistischen Aktion mit praktizierten Sozialfaschismusthese erst 1935 wird er ja wohl auch realisiert haben. Sind also schon die Texte bei Langer apologetisch und unneutral oder ist es nur die Wikipedia? --84.190.209.221 17:15, 9. Feb. 2019 (CET)

Diese Fakten und weitere Belege stehen alle im Hauptartikel. Wie gesagt, Lesen musst du selbst. Benutzer:Kopilot 18:11, 9. Feb. 2019 (CET)

Es geht um den tendenziöse Abschnitt in diesem Artikel. Wenn Du etwas zum „Hauptartikel“ aussagen willst, dann nutze die dortige Diskussion. --84.190.209.221 18:51, 9. Feb. 2019 (CET)

Da ist nichts tendenziös, denn alles, was du hier vermisst, steht ja drüben. Mit Belegen. Wenn du diesen Artikel verbessern helfen willst, musst du die Artikelaufteilung achten und deine reichlich unverschämte Grundhaltung ablegen. Benutzer:Kopilot 21:46, 9. Feb. 2019 (CET)

Verbotsdiskussion

[1] - Parteipolitischer Theaterdonner ohne ausreichende Rezeption - brauchen wir eher nicht, würde ich sagen. --GiordanoBruno (Diskussion) 00:43, 18. Aug. 2018 (CEST)

Der Absatz entstand kürzlich als Kompromissvorschlag. Notwendig ist er von mir aus aber auch nicht. Nicht jedesmal, wenn die AfD irgendwas zu irgendeinem Thema sagt, muss das in den jeweiligen Artikel eingebaut werden, sondern nur dann, wenn das die Diskussion um dieses Thema maßgeblich mitbestimmt. Es gibt keine ernsthaft geführte Verbotsdiskussion. --Mushushu (Diskussion) 11:09, 19. Aug. 2018 (CEST)

Nicht als Kompromiss. Ich habe einfach überprüft, welche Belege es gibt, und die paar Funde dann referiert. Der Passus zeigt, dass dieser AfD-Vorstoß Kriminalisierung beabsichtigt und juristisch chancenlos ist. So gesehen isser sinnvoll. Benutzer:Kopilot 15:29, 19. Aug. 2018 (CEST)

Auch wieder wahr. Sehe ich ein. Danke! --Mushushu (Diskussion) 15:53, 19. Aug. 2018 (CEST)

Das wäre dann eher für die AfD von Bedeutung - falls man in diesem Zusammenhang überhaupt von Bedeutung sprechen kann. --GiordanoBruno (Diskussion) 19:48, 20. Aug. 2018 (CEST)

Da seit über 10 Tagen kein Widerspruch kam, werde ich den Abschnitt demnächst entfernen. --GiordanoBruno (Diskussion) 19:30, 5. Sep. 2018 (CEST)

Dass kein Widerspruch kam, lag an deiner Bemerkung "eher für die AfD von Bedeutung". Daraus habe ich entnommen, du würdest dich um Einbau dieser Info in den AfD-Artikel bemühen. Das ist augenscheinlich bisher nicht erfolgt.

Eine gänzliche Weglassung dieser Kriminalisierungsversuche hier wie dort halte ich nicht für richtig, denn es sind ja einige Belege dafür vorhanden und es werden wahrscheinlich auch weitere auftauchen. Falls du also keinen Einbau in den AfD-Artikel unternimmst oder schaffst, würde ich den Passus hier wiederherstellen. MfG, Benutzer:Kopilot 07:54, 11. Sep. 2018 (CEST)

Ich habe ihn hier entfernt, weil er hier nicht hingehört. Was der politische Gegnger von seinem Gegner hält, ist allgemein nicht von Belang - ebenso ist der Bericht über belangloses nicht von Belang, sondern er es ist ein Bericht über belangloses. Es wird häufig verwechselt, dass man zwar eine Quelle braucht, dass aber nicht alles, was bequellt ist, in einen Artikel wandern muss. Nennungen in der Thüringer Allgemein oder im Neuen Deutschland können kaum als relevanzstiftend gelten. Wenn du den Abschnitt bei der AfD sehen möchtest, dann liegt es bei dir, das dort zu verwirklichen. Ich suche mir selbst aus, wo ich mich einbringe. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:04, 12. Sep. 2018 (CEST)

Nun, als Info über die AfD wäre es durchaus relevant und du kannst ja wenigstens mal versuchen, es dort unterzubringen. MfG, Benutzer:Kopilot 18:38, 12. Sep. 2018 (CEST)