Diskussion:Des Canyons aux étoiles ...
| Der Artikel „Des Canyons aux étoiles ...“ wurde im Februar 2023 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Tag der Einbindung auf der Hauptseite ist noch nicht bekannt oder nicht eingetragen. |
Schreibweise des Titels: Punkte? Leerzeichen?[Quelltext bearbeiten]
Die Schreibweise ist in den Quellen nicht einheitlich. Hier mal ein unvollständiger Überblick:
a) mit drei Punkten unmittelbar hinter dem letzten Wort: so steht es in en:WP (meiner Artikelvorlage) und fr:WP, und vor allem auf der Originalpartitur (!),
b) ohne die drei Punkte: im Werkverzeichnis von Rainer Riehn (Musik-Konzepte Band 28), im KdG-Artikel über Messiaen von Aloyse Michaely, bei Karl Anton Rickenbacher (siehe Literaturliste), skurrilerweise auch auf der Verlagshomepage,
c) mit drei Punkten und einem Leerzeichen davor: Messiaen-Biographie von Peter Hill und Nigel Simeone
d) mit drei Punkten und Leerzeichen davor und jeweils dazwischen: Buch von P. Griffiths (siehe Literaturverzeichnis im Artikel), Messiaen-Biographie von Theo Hirsbrunner.
Manchmal ist es auch innerhalb einer Quelle uneinheitlich (Artikel von O. Knussen). Für mich wäre das ausschlaggebend, was auf der Partitur steht: Lösung a) ist der Titel, den wir nicht verändern sollten. Deshalb die Bitte an L. Spurzem, seine Änderungen und die Verschiebung wieder rückgängig zu machen. --Siebenquart (Diskussion) 09:33, 7. Feb. 2023 (CET)
Verzeihung, etwas genauer: nicht die Auslassungszeichen rückgängig zu machen, aber das Leerzeichen wieder rauszunehmen. --Siebenquart (Diskussion) 09:46, 7. Feb. 2023 (CET)
- Siehe z. B. Auslassungspunkte. --178.115.75.171 10:25, 7. Feb. 2023 (CET)
- @Siebenquart: Ich verstehe nicht, was an typografischen Fehlern so schön ist, dass sie unbedingt wiederhergestellt werden sollen. Ich habe an anderer Stelle aus dem Duden, Band 1, zitiert, ebenso aus der aktuellen DIN 5008, die eindeutig besagen, dass zwischen einem Wort und den Auslassungszeichen, die für ein weiteres Wort oder weitere Wörter stehen, ein Leerzeichen zu setzen ist. Dennwirschreibendochauchsonstnichtallesaneinander. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:24, 7. Feb. 2023 (CET)
- Es geht mir um zwei Dinge: 1. Auslassungszeichen am Satzende oder hier Titelende sind für mich etwas anderes als zwischen zwei Wörtern, wo ich immer Leerzeichen davor und danach setzen würde. Am Ende sind sie aber zugleich Interpunktionszeichen, vor die kein Leerzeichen gehört. 2. Wir reden über die Originalschreibweise eines Werktitels, hier in der Partitur zu sehen. Wahrscheinlich ist das der springende Punkt: zählt mehr der Duden oder die Originalschreibweise durch Komponist und Verlag? Wenn's dazu eine WP-Regel gibt, lasse ich mich gerne belehren. --Siebenquart (Diskussion) 11:52, 7. Feb. 2023 (CET)
- Dieses Disputieren ist unglaublich! Der Komponist machte sich wahrscheinlich keine Gedanken über Leerzeichen, die in seiner Handschrift ohnehin vielleicht nicht eindeutig erkennbar gewesen wären, und den Setzer in der Druckerei kümmerte es möglicherweise ebenso nicht. Das ist für uns aber kein Grund, Fehler zu übernehmen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:16, 7. Feb. 2023 (CET)
- Es geht mir um zwei Dinge: 1. Auslassungszeichen am Satzende oder hier Titelende sind für mich etwas anderes als zwischen zwei Wörtern, wo ich immer Leerzeichen davor und danach setzen würde. Am Ende sind sie aber zugleich Interpunktionszeichen, vor die kein Leerzeichen gehört. 2. Wir reden über die Originalschreibweise eines Werktitels, hier in der Partitur zu sehen. Wahrscheinlich ist das der springende Punkt: zählt mehr der Duden oder die Originalschreibweise durch Komponist und Verlag? Wenn's dazu eine WP-Regel gibt, lasse ich mich gerne belehren. --Siebenquart (Diskussion) 11:52, 7. Feb. 2023 (CET)
- @Siebenquart: Ich verstehe nicht, was an typografischen Fehlern so schön ist, dass sie unbedingt wiederhergestellt werden sollen. Ich habe an anderer Stelle aus dem Duden, Band 1, zitiert, ebenso aus der aktuellen DIN 5008, die eindeutig besagen, dass zwischen einem Wort und den Auslassungszeichen, die für ein weiteres Wort oder weitere Wörter stehen, ein Leerzeichen zu setzen ist. Dennwirschreibendochauchsonstnichtallesaneinander. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:24, 7. Feb. 2023 (CET)
Für "ohne die drei Punkte" (Variante b) spricht imho das Werkverzeichnis, auch die anderen Quellen, die diese Version nutzen, haben durchaus Gewicht, nicht? Ein weiterer Beleg für diese Variante ist die Datenbank des IRCAM: Auch dort heißt es einfach Des Canyons aux étoiles. Ich würde die Schreibweise ohne Punkte jedenfalls in die Überlegungen mit einbeziehen. MfG, Tamara --178.115.75.171 13:16, 7. Feb. 2023 (CET)
Als Mitarbeiterin der Hauptseite hab ich gerade eine typo-Korrektur vorgenommen (geschütztes Leerzeichen) vor den Auslassungspunkte. Allerdings stellt sich mir die Frage, ob die Auslassungspunkte so richtig sind. Im Fließtext in Artikeln werden grundsätzlich diese … genommen (der Abstand zwischen den Punkte ist etwas größer). Ich würde den Titel also von Des Canyons aux étoiles ... auf Des Canyons aux étoiles … ändern. Gruß, Sophie talk 23:17, 28. Feb. 2023 (CET)