Diskussion:Edguy

Wo ist auf dem "Hellfire Club"-Album ein Orchester zu hören? --AndWil 20:06, 14. Jul 2005 (CEST)

Auf Anhieb herausgehört habe ich es auch nicht, ehrlich gesagt. Ich habe zuerst in Rezensionen und Interviews davon gelesen. In den meisten Liedern geht es ziemlich unter oder wird einfach nicht als Orchester erkannt: in "Forever" etwa gibt es ein paar Stellen, die nach Streichern klingen, aber ebensogut von einem Keyboard stammen könnten, und das Intro zu "Down to the Devil" ist auch so ein Kandidat. Nur "The Spirit Will Remain" ist komplett orchestral, und wenn man da mal bewußt hinhört, dann fällt es einem auch auf. --Aquisgranum 23:18, 14. Jul 2005 (CEST)

Name

Wie kommt eigentlich der englisch klingende Name zustande und wieso singen die auf Englisch? Ist einer der Gruppe Amerikaner oder so? Oder singen die Englisch, weil sich die Plattenfirma so größere Gewinne um Ausland verspricht? 82.83.131.104 20:42, 16. Jul 2005 (CEST)

Der Name ist eine Anspielung auf einen Lehrer der "Gründer", der Edgar hieß (steht auch im Artikel drin). Und nein, es ist kein Amerikaner dabei. Edguy hat auch schon immer auf Englisch gesungen, bereits vor ihrem ersten Plattenvertrag. Warum auch nicht? Schließlich singen (beinahe) alle Metal-Bands auf Englisch, ganz gleich woher sie kommen. --Aquisgranum 20:49, 16. Jul 2005 (CEST)

• Ich hatte zuerst vermutet, dass der Name im Zusammenhang mit Eddie von Iron Maiden steht. Der Schriftzug ist u.a. (behaupte ich) sehr ähnlich, aber es hat sich aufgeklärt. Wollte meine Behauptung nur mal in den Raum stellen! 84.62.133.218 22:05, 24. Nov. 2008 (CET)

Spiritualismus vs. Individualismus

Bevor wir diskutieren hier noch schnell die Definitionen der fraglichen Begriffe:

Wikipedia: "...Mit Spiritualist wird derjenige bezeichnet, der an das, was über der Materie liegt, wie etwa Geist, Seele, glaubt..."

Wikipedia: "...Der Individualismus hat in der westlichen Welt eine Ausbreitung erfahren, wie es noch nie in der Geschichte der Fall war. Damit steht der Westen im Gegensatz zu den eigenen Traditionen, die nicht-individualistisch waren..."

Die meisten Texte von Edguy (und insbesondere auch die der Avantasia-Alben) sind meiner Meinung nach eindeutig spiritualistisch und nicht individualistisch. Soweit ich das beurteilen kann, geht es in Sammets Texten häufig um den Weg zur wahren Erkenntnis (Gnosis), der sich hauptsächlich an metaphysischen Sachverhalten orientiert. Ziel dieses Weges ist es, sich von den Zwängen des irdischen Daseins zu befreien und ins himmlische Jerusalem einzuziehen. Erste Voraussetzung, um diesen Weg erfolgreich gehen zu können, ist der Glaube an Gott. Mit anderen Worten: zuerst Gott, dann der Mensch. Also nicht-individualistisch.

Was zudem deutlich gegen Individualismus spricht, ist, das in Sammets Texten explizit auf die westlichen Traditionen und deren Begrifflichkeiten (Stichworte: Heiliges Römisches Reich, Alchemie, chymische Hochzeit, Gnosis) den inneren Aufstieg betreffend, eingegangen wird.

Natürlich kann ich mich meiner Einschätzung danebenliegen, deshalb gib' doch einfach mal ein Beispiel für Individualismus in Edguys Texten, damit ich verstehe, was du meinst.

Was ich meine, ist Individualismus als Ausdruck der eigenen Individualität, im Gegensatz zu Konformismus. Das kommt bei Edguy häufig vor, z.B. in Mysteria, King of Fools, The Headless Game, Wake Up The King. Und auch die Kirchenkritik schlägt in eine ähnliche Kerbe. Die Ansicht, daß Edguy den Glauben an Gott propagiere, ihn gar über den Menschen selbst stelle, kann ich nicht teilen. Lies dir noch mal den Text von Theater of Salvation durch und sag mir, wie du ihn interpretierst - ich finde es recht eindeutig.

Eigentlich müßte man noch viel mehr über Edguys Texte schreiben, die sind ja oft richtig anspruchsvoll. Ich schreib den Absatz eben noch mal um. Besser so? --Aquisgranum 12:25, 20. Jul 2005 (CEST)

"Individualismus als Ausdruck der eigenen Individualität, im Gegensatz zu Konformismus" - das Gegenwort zu Konformismus ist Nonkonformismus. Diese Charakterisierung paßt in der Tat zu den Texten Edguys, denn dort geht es - wie bereits geschrieben - um Selbstverwirklichung und Befreiung. Aber die Bezeichnung "Individualismus" halte ich für das falsche Wort, auch wenn du das richtige meinst.

"Lies dir noch mal den Text von Theater of Salvation durch und sag mir, wie du ihn interpretierst" - für mich wird in diesem Lied die Institution der christlichen Kirche kritisiert. Hauptvorwurf ist wohl der, dass deren Priester den Zugang zum Paradies zu blockieren versuchen bzw. die Suchenden auf den falschen Weg (den der Inaktivität; durch Einschüchterung: Androhung der Hölle etc.) führen wollen. Ich persönlich sehe in dem Lied auch einen Hinweis auf den Weg, den man stattdessen einschlagen soll - den der westlichen esoterischen Tradition. Wie komme ich darauf? Die Textpassage "wake up the king in yourself" interpretiere als einen Verweis auf eben diese Tradition, genauer, auf den sog. hermetischen König, den von irdischen Zwängen befreiten Menschen. Zur (Kurz-)Information: die hermetische Wissenschaft beschreibt den Weg des inneren Aufstiegs und wurde seit Bestehen der römisch-katholischen Kirche aktiv unterdrückt. Aus diesem Grunde sind die meisten hermetischen Abhandlungen nur in chiffrierter Form (alchemistische Abhandlungen über das Große Werk oder Die Kunst) überliefert. Da sich wiederum sehr viele Anspielungen auf alchemistische Dinge in den Texten Sammets finden, gehe ich davon aus, dass er tatsächlich um den Begriff des hermetischen Königs und dessen Erweckung weiß und ihn auch im Liedtext meint. Zusammenfassung: Kirche nein, Hermetik ja.

Okay, was die Kirche angeht, sehe ich das genauso. Es ist auch richtig, daß Edguy Anspielungen (wenn auch nicht unbedingt "sehr viele", außer ich habe die meisten nicht verstanden) in die von dir genannte Richtung macht (Golden Dawn -> der gleichnamige hermetische Orden; The Devil and the Savant -> Alchimie). Allerdings weiß ich über Hermetik nicht viel, deswegen kann ich nicht beurteilen, in welchem Verhältnis die Liedtexte zu dieser Lehre stehen. Vom hermetischen König habe ich nie gehört - Google im übrigen auch nicht, was mich einigermaßen wundert. Tobias Sammet ist zweifellos außergewöhnlich gebildet, was christliche und esoterische Traditionen angeht, aber ein Begriff, der im Internet 0 Treffer ergibt, muß IMHO entweder extrem inoffiziell sein oder so arkan, daß ihn wirklich nur Eingeweihte kennen - und ich wüßte nicht, daß Tobi einem hermetischen Zirkel angehörte.

"Wake Up The King" verstehe ich als Aufforderung, zur eigenen Kraft zu finden (vgl. den Begleittext: (...and the vision continued: "There is less sense in complaining than looking for your skills...")). Dieses Thema ist ja bei Powermetallern recht beliebt, geht aber meist mit einer generellen Ablehnung von Religion einher (vgl. Stratovarius' Find Your Own Voice, wo diese Einstellung besonders deutlich wird).

Insgesamt halte ich die vorhandenen Indizien noch für arg vage, um behaupten zu können, Edguy seien Verfechter der Hermetik. Tobi selbst bestreitet die Existenz "weltanschaulicher Botschaften" in seinen Texten: "We are not political and we are not religious, at least there is no key message in our songs telling you what to think in terms of anything." Auch in den offiziellen Edguy-Foren taucht das Stichwort Hermetik nirgendwo auf. --Aquisgranum 17:50, 20. Jul 2005 (CEST)

"Tobi selbst bestreitet die Existenz "weltanschaulicher Botschaften" in seinen Texten: We are not political and we are not religious, at least there is no key message in our songs telling you what to think in terms of anything." - Tja, dann sollte man wohl besser dieses Zitat anstelle der jetzigen Einschätzungen der Edguy-Texte setzen (mit einigen Anmerkungen über Interpretationsmöglichkeiten). Interessant finde ich in diesem Zusammenhang auch die Behauptung Sammets auf seiner Webseite, sich mit Philosophie auseinandergesetzt aber nicht viel davon verstanden zu haben.

Kannst du mir noch ein paar Liedstellen nennen, an denen du hermetische/esoterische Bezüge erkennst? Dann ließe sich das noch einbauen. --Aquisgranum 20:17, 20. Jul 2005 (CEST)

Hermetische/esoterische Bezüge finden sich z.B. in "Out of Control" (Mr. Crowley - mit höchster Wahrscheinlichkeit ist hier Aleister Crowley gemeint, ein ehemaliges Mitglied des Golden Dawn) und in einem Titel, dessen Name mir gerade entfallen ist, in dem der sog. Pfad zur linken Hand (engl. left hand path) erwähnt wird. Bemerkung: Der Pfad zur linken Hand ist EIN möglicher Weg zur Erlangung transzendenten Wissens, der häufig in alchemistischen und auch z.B. in fernöstlichen Überlieferungen genannt wird. Extrem häufig tauchen zudem die Begriffe Das Tier (engl. the beast), Reich des Satans, des Teufels und Lucifers auf - alles Dinge, die ihren Ursprung in der Über- bzw. Innenwelt haben - also ein Teil dessen sind, womit sich die Esoterik befaßt. Ob die Texte ernstgemeint sind, eine skurile Art von Humor darstellen (Buch-von-Crowley-gelesen-und-haha-das-ist-ja-witzig-da mach'-ich-mal-was-draus) oder einfach nur gewisse Klischees der Metal-Szene bedienen sollen, ist mir allerdings nicht ganz klar.

Ah, danke. Die Stelle mit Mr. Crowley habe ich nie bewußt gehört, sonst wäre sie mir aufgefallen (den Namen Aleister Crowley kenne selbst ich ^^). Das andere Lied, das du meinst, ist "The Pharaoh" (To explore the left hand path I came alive...). Okay, und daß Sammet gern und viel vom Teufel redet, ist bekannt. Ich versuche mich noch einmal an einer Umschreibung des Absatzes. --Aquisgranum 22:29, 20. Jul 2005 (CEST)

Artikeländerung: "Ihre Texte sind oft metaphorisch und setzen sich meist mit metaphysischen oder sozialen Themen auseinander" - Ich würde diesen Satz etwas umstellen: "Ihre Texte setzen sich häufig in metaphorischer Art und Weise mit metaphysischen oder auch sozialen Themen auseinander".

Klingt gut, geändert. --Aquisgranum 00:30, 21. Jul 2005 (CEST)

Sehr schön. Eine Kleinigkeit hätte ich noch: "Dabei bedienen sie sich an diversen Stellen Begriffen aus der Esoterik bzw. Hermetik." - Diesen Satz bitte vollständig streichen. Er stört aus verschiedenen Gründen den Lesefluss und zudem umfaßt der Oberbegriff "metaphysische Themen" im vorhergehenden Satz bereits Esoterik und Hermetik.

Naja, nachdem du mich ja selbst darauf gebracht hattest, hielt ich es für angemessen, auch im Artikel darauf hinzuweisen. Ich schätze, daß es noch vielen anderen Edguy-Hörern bisher nicht aufgefallen ist, und nicht jeder verbindet das Wort "metaphysisch" gleich damit. Zumal es nicht gerade gewöhnlich für eine Metal-Band ist, solche Begriffe zu verwenden.

Alternativ könnte man natürlich auch einen eigenen Abschnitt nach dem Motto "Esoterische Terminologie in Edguy-Texten" anlegen und die einzelnen Vorkommen darin erklären... --Aquisgranum 21:57, 21. Jul 2005 (CEST)

"Naja, nachdem du mich ja selbst darauf gebracht hattest, hielt ich es für angemessen, auch im Artikel darauf hinzuweisen" - Ich hatte immer ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es sich um meine eigenen Lesarten handelte. Wenn die Autoren der Texte, d.h. Edguy, selbst nirgendwo etwas darüber haben verlauten lassen, sollte man alles weitere als Spekulation deuten. Spekulationen gehören aber nicht in ein Lexikon, bzw., wenn man sie schon hineinnimmt, sollten sie auch auch solche gekennzeichnet werden (z.B. durch Verwenden von Wörtern wie "vermutlich" oder "wahrscheinlich").

Weitere Spekulation: Nach der genaueren Lektüre weiterer Texte stellt sich die Sache mit Edguys Texten für mich mittlerweile so dar, dass sie in erster Linie die (römisch-katholische) Kirche kritisieren, da diese die esoterischen Methoden und Wege zum inneren Aufstieg des Menschen "verteufele". In diesem Sinne müssen wohl auch die synonym verwendeten Begriffe "Teufel", "Satan" und "Luzifer" gedeutet werden - nämlich als Bezeichnung des Auswegs aus dem angeblich von der Kirche zugesperrten Gefängnis mit Namen "Diesseits". In der einschlägigen esoterischen Literatur ist es aber genau der Satan, der die Wesen hinab in die Materie, ins Weltliche zieht und dort gefangen- also vom Aufstieg, vom Tranzendieren, vom Weg zum Licht abhält. Insofern sind die Edguy-Texte missverständlich. Aus diesem Grunde glaube ich nun auch, dass die eingetreuten hermetischen Begriffe eher zufällig in den Text geraten sind, in dem Sinne, dass sie keine "hermetische Botschaft" enthalten. Auch deshalb: Satz bitte streichen.

Vielleicht sollte man den Begriff "metaphysisch" sogar durch "gnostisch" ersetzen, zumal Sammet in seinen Werken das Wort "gnosis" explizit benutzt.

In Avantasia des öfteren, in Edguy-Texten habe ich diese Wort allerdings nie gehört.

Im übrigen hast du natürlich recht - welche Absicht genau hinter den Texten steht, wissen nur die Edguys selber. Habe daher den Satz entfernt. --Aquisgranum 00:56, 23. Jul 2005 (CEST)

Rocket Ride

Im Artikel steht, dass Rocket Ride auf ein geteiltes Echo stößt. Es ist allerdings so, dass die Scheibe bei mehreren einschlägigen Metalmagazinen, z.b. metal.de oder Rockhard.com die volle oder nahezu volle Punktzahl und sehr sehr gute Kritiken bekommen hat. Auch in den Foren steht nichts, was nach meiner Meinung nach ein "geteiltes Echo" rechtfertigen würde. Wie denkt ihr darüber? --Soemi 22:42, 11. Feb 2006 (CET) Signatur nachgetragen von Aquisgranum

[1], [2], [3] - um mal ein paar weniger vorteilhafte Rezensionen anzubieten. Ich persönlich bin großer Edguy-Fan und finde die Scheibe höchst mittelmäßig, nicht im entferntesten so gut wie die vorherigen vier, und ich habe von diversen anderen Fans gehört, daß sie das ähnlich sehen (Beispiel: Thread auf metalstorm.ee). --Aquisgranum 23:34, 11. Feb 2006 (CET)

hmm dann kann man wirklich von einem geteilten echo reden. ich finde die platte genial, vergleichbar mit hellfire club, und andere sehen das ähnlich. ist es vielleicht die stilveränderung, die dazu führt, dass einige fans rocket ride schlecht finden? -- Soemi 14:11, 12. Feb 2006 (CET)

Mit Sicherheit. Frühere Edguy-Alben waren (Euro-)Power Metal reinsten Wassers, während Rocket Ride sich weitgehend davon verabschiedet hat. Für hartgesottene Powermetaller wie mich ist das besonders vom melodischen Aspekt her nicht zufriedenstellend. Ich habe gerade Mandrake auf den Ohren, und das hat einfach viel mehr Epik, mehr Bombast, mehr hymnische Melodien - eben das, was guten Power Metal ausmacht.

Nebenbei bemerkt: Signaturen kannst du mit vier Tilden (~~~~) erzeugen. --Aquisgranum 00:43, 12. Feb 2006 (CET)

So geht es mir auch. Alles, was ich bislang von der neuen CD gehört habe, finde ich verwässert; es klingt so, als solle es jedermann und jedem Geschmack recht gemacht werden. Im Vergleich zu Mandrake oder den Avantasia-Sachen für mich geradezu ein Witz - allerdings ein schlechter. Edguy scheinen sich vollends dem Kommerz verschrieben zu haben. Schade eigentlich. 217.83.91.11 10:46, 16. Feb 2006 (CET)

Also ich finde die "Rocket Ride" Scheibe um ein vielfaches besser wie die Vorgänger und außerdem ist mit "Out of Vogue" ein Titel vorhanden den man dem Power Metal zuordnen kann. (nicht signierter Beitrag von 84.148.228.44 (Diskussion) 12:43, 1. Aug 2006)

Du bestätigst genau das, was im Artikel steht - nämlich, daß das Album auf ein geteiltes Echo gestoßen ist. :-) Im übrigen gibt es durchaus Titel auf der CD, die man zum Power Metal rechnen kann, aber insgesamt "fühlt" sich die Scheibe mMn einfach nicht mehr powermetallisch an. --Aquisgranum 15:02, 1. Aug 2006 (CEST)

Hier wird viel zu oft Powermetal mit Heavy Metal verwechselt. Villeicht gibt es keine offizielle Definition aber im schnitt sind Edguy geiler Power Metal. Laut Wikipedia Definition passen diese Fakten des Power Metal auch auf die Rocket Ride Scheibe: Keybord, hohe Stimme, schnelle Lieder (es gibt mehr schnelle als langsame), stimmung ist positiv in den Liedern (Trifft ja wohl voll zu), Balladen sind anzutreffen... Wenn ich jetzt nichts übersehen habe trifft die definition von Europäischen Powermetal voll auf das Album Rocket Ride von Edguy zu. Also beschwert euch nicht, wenn ihr mehr Epic wollt, hört ältere Lieder, wartet auf neue Alben, oder hört Symphonic Power Metal oder Epic Metal. Also wenn es ein Problem gibt hört eine andere Musikrichtung.

Geburtsdaten

Warum werden im Artikel die Geburtsdaten von zweien der Gründungsmitglieder genannt, nur die des Sängers nicht? Laut offizieller Homepage trat Tobias Sammet am 21.11.1977 in seine gegenwärtige Inkarnation ein...

Zu viel "Avantasia" im Edguy Artikel

Hallo, ein Verweis auf "Avantasia" ist ja ok, aber bitte keinen Roman in dem Edguy Artikel halten!

Stil

Im Artikel steht, das sich Edguy mit Rocket Ride in Richtung 80er Rock/Metal orientierten. Tinnitus Sanctus ist da ja wieder was ganz anderes, also würde ich das gerne rausnehmen oder hinzufügen in welche Richtung sie sich jetzt orientieren (das mit dem orientieren ist immer schlecht ausgedrückt weil man nie weiß was kommt, Kontrast zwischen Rocket Ride und Tinnitus Sanctus zeigt das).

Manipulierte Abrufstatistik

Gemeldet in Phabricator
Task T232992

Gemeldet in Phabricator
Task T236121

Screenshot der Android-App aus November 2019

Es ist davon auszugehen, dass dieser Artikel seit einigen Monaten zusammen mit den Artikeln zu Tobias Sammet und Avantasia durch automatisierte Abrufe in die "Trending Topics" der Wikipedia-Apps für Mobilgeräte manipuliert wird und dort täglich hochplatziert angezeigt werden. Aus der Liste der meistabgerufenen Artikel für die Desktop-Version wurden sie bereits manuell entfernt, für die App-Variante suchen wir dazu noch nach einem Weg.

Ich überlege, ob ich diesen Artikel hier versuchsweise mal ein paar Tage ohne Weiterleitung in meinen BNR schiebe um zu schauen, wie sich das auf das Problem auswirkt. --Superbass (Diskussion) 14:41, 16. Nov. 2019 (CET)

Ich habe das jetzt mal gemacht, werde es morgen um die Zeit wieder rückgängig machen. Es ist m.E. nicht wirklich regelkonform und wen es stört, möge es meinentwegen vorzeitig revertieren, ich werde nichts dagegen unternehmen. Mein Ziel ist es zu sehen, ob sich das auf die Funktion des Missbrauchs-Bots und auf die Abrufstatistik auswirkt. --Superbass (Diskussion) 22:23, 19. Nov. 2019 (CET)

Ja ich denke ungewöhnliche Angriffe erfordern ungewöhnliche Maßnahmen. Nur aus Interesse, was für Schlüsse ziehen wir daraus? Versuchst du den Bot abstürzen zu lassen, weil er die GET-Response nicht mehr normal ist? Nehmen wir mal ganz primitiv an, er macht alle 2 Sekunden ein Curl per crontab auf 5 Servern, würde das curl wahrscheinlich nicht wirklich interessieren. Wenn es allerdings nach ein paar Stunden erst aufhört, wurde der Bot wohl manuell abgeschaltet. --Keks Ping mich an! 22:29, 19. Nov. 2019 (CET)

Das (Irritation, Abschaltung) wäre in etwa der Effekt, den ich mir erhoffe, auch wenn ich die Chancen als eher gering einstufe. Eine weitere Idee wäre ein Baustein in den drei Artikeln, der ganz oben deutlich auf die Manipulation hinweist und herangelockte Leser informiert. --Superbass (Diskussion) 22:37, 19. Nov. 2019 (CET)

So, wieder zurück in den ANR. Während der Verschiebung war der Artikel nicht mehr der App-Anzeige der meistgelesenen Artikel präsent. Morgen kann man mal schauen, ob es irgendeine Auswirkung auf die Abrufe der anderen beiden Artikel gab. --Superbass (Diskussion) 22:51, 20. Nov. 2019 (CET)

Heute sind wieder alle 3 Artikel unter den Top 3. Tut endlich was wirksames dagegen (nicht signierter Beitrag von 2A02:810C:C13F:D390:DC56:6B0B:1447:5DE8 (Diskussion) 08:44, 23. Nov. 2019 (CET))

Nächste Woche soll seitens der WMF eine Blacklist installiert werden, die drei Artikel sind schon für Plätze darauf gebucht. --Superbass (Diskussion) 10:23, 23. Nov. 2019 (CET)