Diskussion:Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa

Die Löschung der Seite „Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa“ wurde ab dem 2. September 2021 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 180 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 2 Abschnitte. Die Archivübersicht befindet sich unter Archiv.

Archiv

ab 2023

Wie wird ein Archiv angelegt?

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Die Insel und der Kontinent

Wie kommt man zu dieser Aussage des folgenden Abschnittes und warum soll man sich hier in der Entwicklung der Modelleisenbahn auf den Kontinent begrenzen, wenn doch der Ursprung der Modelleisenbahn auf der Insel liegt. Massgebende Entwicklungen sind dann meines Erachtens über Amerika und Frankreich auf dem Kontinent angekommen. Bing, Carette, Märklin und Trix waren zwar schon massgebend an der Entwicklung der Modelleisenbahn beteiligt Deutsche Unternehmen. Aber die massgebenden Entwicklungen fanden meines Erachtens anderswo auf der Welt statt.

Zitat aus dem Lemma: Die Entwicklung auf den britischen Inseln ist spätestens nach dem Zweiten Weltkrieg bis in die 2010er-Jahre völlig von der in Kontinentaleuropa abgekoppelt und wird daher hier nicht behandelt. In den letzten Jahren gleichen sich die englischen Hersteller zunehmend an die kontinentaleuropäischen Normen an, so dass viele neuere Modelle aus England auch problemlos auf hiesigen Modellbahn-Anlagen einsetzbar sind. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 11:03, 12. Feb. 2024 (CET)

Entschlackung der Diskussionsseite

Vom unmittelbar vorhergehenden Abschnitt Insel und Kontinent abgesehen, sind alle Beiträge davor über zehn Jahre alt. Ich glaube nicht, dass jemand Lust hat, sich das alles auch nur durchzulesen! Vorschlag: Alles löschen (meinetwegen auch archivieren, aber warum eigentlich?). Soweit die Vorwürfe dort heute noch berechtigt sind, wird sie schon jemand neu erheben, oder? --INM (Diskussion) 12:24, 12. Feb. 2024 (CET)

Danke für den Hinweis. Grundsätzlich werden die Inhalte der Diskussionen in der Wikipedia nicht gelöscht. Ich weis jetzt gerade nicht wo sich dies unter Hilfe nachlesen lässt. Aber vielleicht kann ein anderer den entsprechenden Link nachtragen. Die Archivierung erfolgt automatisch nach gewissen Kriterien. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 14:57, 12. Feb. 2024 (CET)

Nachtrag: Die alten Diskussionen sind nun durch einen Boot archiviert worden. Sie befindet sich hier: Diskussion Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa Archiv. Im Rückblick ist es ganz schön interessant was da vor rund 15 Jahren geschrieben wurde und dann auch eingetroffen ist oder eben auch nicht. Sicher ist: Das Hobby ist nicht einfach sang und klanglos untergegangen, aber die Reihen lichten sich in diesen Jahren deutlich sichtbar in den Modelleisenbahnvereinen. Ich empfehle jedem sich einmal in die alten Beiträge einzulesen und sich bezüglich den Gedanken hier zu äussern. Interessant sind für mich die folgenden Sachverhalte. Ein Lemma Geschichte der Modelleisenbahn in der deutschsprachigen Wikipedia konnte erst in diesen Monaten entstehen. Die wesentlichen Punkte bezüglich der Geschichte der Modelleisenbahn habe ich zwischenzeitlich dorthin übertragen. Alle anderen Punkte gehören meines Erachtens nicht wirklich in das Lemma Geschichte der Modelleisenbahn sondern hierhin. Interessant zur Meinungsbildung könnte noch folgende mir aufgefallenen Mutationen sein: Das Verschwinden der ARGE Spur 0 per Ende 2022 und die eigenartige Sicht einzelner Modelleisenbahner, dass die Spur 0m im Modell 22,2 mm betragen müsse, weil die Spur 0m ausschliesslich für die Meterspur bestimmt ist, oder wie auch immer (Lemma Nenngröße 0). Übrigens, auch in der Schweiz gibt es per Ende 2023 ein Schwergewicht weniger: Der Schweizerische Eisenbahn-Amateur-Klub (SEAK) gibt es nicht mehr (Siehe auch SEAK Adieu – eine Randnotiz? Mitnichten! in fokus-oev-schweiz).--Bourbaki 2021 (Diskussion) 17:04, 12. Feb. 2024 (CET)

1. Ich glaube, wenn du "Lemma" schreibst, meinst du "Artikel". Ein Lemma (Lexikographie) ist etwas anderes.

2. Ein Artikel "Geschichte der Modelleisenbahn" kann genau dann entstehen, wenn es dazu ernsthafte (also zumindest ansatzweise wissenschaftliche) Literatur gibt. – Die Diskussion dazu sollte aber natürlich im entsprechenden Artikel geführt werden.

3. Hier, in Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa, hat offenbar jeder belegfrei drauflosgeschrieben, was er sich so vorstellte. So wird das natürlich nichts. Diese Grabenkämpfe nach Jahren nachzulesen, halte ich persönlich nicht für so besonders spannend. Ist vielleicht Geschmackssache.

Egal, die seitenlangen Ergüsse sind ja jetzt in den ewigen Jagdgründen gelandet.

--INM (Diskussion) 18:34, 12. Feb. 2024 (CET)

Für mich sind das nicht die ewigen Jagdgründe: Diskussion Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa Archiv. Aber wir müssen da ja nicht gleicher Meinung sein. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 20:03, 12. Feb. 2024 (CET)

Wozu dieser Artikel?

Beim Lesen frage ich mich, was im vorliegenden Artikel eigentlich stehen soll, was nicht genausogut in Geschichte der Modelleisenbahn gehören würde. Leider hat die Löschdiskussion Ende 2021 offenbar nicht zu substantieller Verbesserung hier geführt, und vor allem nicht zur Klärung der inhaltlichen Abgrenzung zu "Geschichte der Modelleisenbahn". Wenn ihr mich fragt, ist der vorliegende Artikel weitgehend verzichtbar. Gruß, --INM (Diskussion) 18:34, 12. Feb. 2024 (CET)

Danke für die rasche Rückmeldung. Nach information eines Kollegen von mir gibt es in der weiteren Vergangenheit auch noch eine Löschdiskussion zum Artikel. Schau, wenn Du bei den Modelleisenbahnen all die Textabschnitte ohne Quellen löschen würdest, dann würde da nicht mehr viel bleiben. Ich versuchte beim Artikel Geschichte der Modelleisenbahn das Meiste zu belegen und ich denke es ist mir auch gelungen, ausgenommen von einem Wikipedianer der glaubt es sei an ihm zu bestimmen welche Links oder Referenzen belieben und welche nicht, lässt sich das meiste jederzeit nachvollziehen. Es sieht jetzt aber nicht mehr viel so aus wie vorher. Nur ein Beispiel: Bassett-Lowke, genau genommen Henry Glreeny, hat eine Modelleisenbahn in der halben Grösse der Spur 0 schon vor dem ersten Weltkrieg vorgeschlagen. Eine halbe Grösse der Spur 1 gab es ja schon. Bassett-Lowke, von dem es nach wie vor keinen deutschsprachigen Artikel gibt, und nicht Bing, hat dann die Grundlagen für eine Spur 00 entwickelt und Bing den Auftrag gegeben diese zu fertigen. Noch ist nicht alles so meinerseits nachgeführt. Ich kann und will nicht alles gleichzeitig machen. Ich habe auch noch ein Leben neben Wikipedia. Bing ging dann wegen der Weltwirtschaftskrise wie viele andere Pleite und die massgebenden Ingenieure gingen zu Trix. Kein Wunder waren die schneller als Märklin. Aber mit einer veralteten Technologie. Nur dank geschicktem Marketing gab es dann TRIX Express rund 50 Jahre (Handbuch, kundenbindendes Magazin). Märklin gibt es nach rund 80 Jahren immer noch und es ist kein Ende absehbar, obschon primär dieser Hersteller in den Foren von Besserwisser oder Klugscheisser seit Jahren schlecht gemacht wird die viel Zeit für die Modellbahnforen haben weil sie sonst nicht haben. Offensichtlich interessiert dieses Gequassel nicht die grosse Masse oder klickt da einfach mal durch. Aha: Apple scheisse, Märklin scheisse, Sony scheisse, ON Turnschuhe scheisse, Ausländer scheisse, alles scheisse nur ich, ja ich, ich bin bestimmt der Beste. Bestimmt. Denn ich weis sowieso alles besser. Ich habe zwischenzeitlich diesen Artikel und die Diskussion, auch die älteren, mehrfach gelesen und sie sind meines Erachtens plausibel und sehr hilfreich, wenn ein paar erst in den Spiegel schauen würden und sich fragen würden was den mein Beitrag zur Förderung der Modelleisenbahn war ausser vergangenheitsorientiertes, negatives, ich bezogenes Verhalten. Will heissen, gut möglich, dass diese Inhalten mit vertretbarem Aufwand zu belegen sind. Ob dieser Artikel hier Sinn macht oder nicht kann ich im Moment nicht sagen. Aber ich würde tendenziell sagen, der Artikel mach schon so Sinn. Es gibt zudem ein Pendant im Modellbau-Wiki. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 19:56, 12. Feb. 2024 (CET)

Ogottogott, was für ein unstrukturierter Schwall! Wer soll sich das denn alles durchlesen, und vor allem: wozu? – Diese Diskussionsseite ist nur dafür da, diesen Artikel zu diskutieren und nicht darüber jammern, was andere Leute an anderer Stelle zu anderen Artikeln erzählt haben. Das wäre dann dort zu diskutieren.

Tatsache ist aber, dass sich dieser Artikel mit dem anderen heftig überschneidet; ich habe darum den Baustein gesetzt. Da der andere Artikel wesentlich besser belegt ist, sollte man schauen, ob hier tatsächlich Dinge stehen, die drüben fehlen, diese dort ergänzen (und dabei belegen!) und dann diesen Artikel löschen. Warum der andere überhaupt angelegt worden ist, ist mir schleierhaft. --INM (Diskussion) 18:25, 13. Feb. 2024 (CET)

Und zwar völlig zurecht, mindestens einer der beiden Artikel muss weichen. Qualitativ schenken sie sich allerdings beide nichts, es handelt sich in beiden Fällen um private Essays mit zweifelhaftem Schreibstil, in weiten Teilen übrigens aus gleicher Feder. Und auch mir ist schleierhaft, was das alles mal werden soll wenn es fertig ist. Im Moment ist da alles ein großes Chaos, um das sich (leider) kaum jemand schert. --Firobuz (Diskussion) 18:32, 13. Feb. 2024 (CET)

@Firobuz, musst Du überall Deine negativ geprägten Duftnote hinterlassen? Schalte doch bitte einmal ein paar passende Modelleisenbahnbilder hoch, ich habe nicht gerade den Eindruck dass etwas von Modelleisenbahn verstehst, so dass ich das besser beurteilen kann. Das würde mir bezüglich der Fortsetzung der Diskussion mit Dir sehr dienen.

@INM, auch Dich bitte ich ein paar passende Modelleisenbahnbilder hochzuladen. Sorry, auch bei Dir würde mir bezüglich der Fortsetzung der Diskussion mit Dir sehr dienen. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 12:55, 18. Feb. 2024 (CET)

@Bourbaki 2021Was bitte soll dieser zweite Satz bedeuten? Und wie kommst du auf die abstruse Idee, ich müsse irgendwelche Bilder hochladen? Ich verstehe ja, dass dich meine Bezeichnung "Schwall" für den von dir kursiv zitierten Abschnitt geärgertb hat, aber so geht es wirklich nicht. Bitte sachlich diskutieren. --INM (Diskussion) 13:21, 18. Feb. 2024 (CET)

Bourbaki, mir geht es um ein Mindestmaß an Qualität, den deine Beiträge leider auch noch nach 17 Jahren Mitarbeit und 16 (!!!) verschiedenen Benutzernamen immer noch nicht mal ansatzweise erreichen. Und um zu erkennen, dass deine Beiträge nur so von Grammatik- und Rechtschreibfehlern strotzen, muss man gar kein Modelleisenbahnexperte sein. Vom Essay-haften Stil, der Dominanz deiner privaten Meinung zu diversen Themen und den unzähligen von dir erzeugten Redundanzen mal ganz zu schweigen. So wird es nicht ewig weiter gehen. Der Modellbahnbereich hat das sicher nicht verdient. --Firobuz (Diskussion) 13:39, 18. Feb. 2024 (CET)

@Firobuz, überlegst Du Dir auch was Du hier in der Diskussion schreibst? Abgesehen von Deinen überall anzutreffenden nicht gerade passenden Bemerkungen in Diskussionen und Mutationen könntest Du Dich, abgesehen von Modelleisenbahnfotos auch einmal um die Modelltrolleybusse kümmern. So ein Kapitel wie dieses https://de.wikipedia.org/wiki/Modelleisenbahn#Gleise_und_Weichen oder das da https://de.wikipedia.org/wiki/Modelleisenbahn#Grenzen_der_Ma%C3%9Fst%C3%A4blichkeit_und_bewusste_Unma%C3%9Fst%C3%A4blichkeit wirst Du wohl noch hinkriegen. Natürlich unter https://de.wikipedia.org/wiki/Modelleisenbahn oder auch da https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus (am Besten an beiden Orten). Ich und ein(!) Kollege würden sich freuen. Er könnte ein paar Bilder dazu beitragen. Hier hast Du auch noch eine Vorlage wie man das machen könnte: https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitung#Oberleitung_bei_Modelleisenbahnen . Die Begriffe Oberleitung und Oberleitungsbus liegen ja nicht weit auseinander. Danke schön.

@INM, kann man mit Dir sachlich diskutieren? Ich denke schon aber, wo sind Deine Bilder? Wo sind die anderen Wikipedianer die die Modelleisenbahnartikel weiterentwickeln? Viel Blabla bringt uns in der Sache hier nicht weiter. Danke schön.

@Alle: An beide und die anderen Leser: Ich kenne viele Modelleisenbahner die auf die Wikipedia pfeifen, gar nicht erst mitmachen, weil da immer nur dieselben herumwursteln die ausser Wikipedia nichts anderes haben und wenn es dann einmal um die Sache geht die leere Menge oder unpassende Bemerkungen und Abschweifungen kommen, genauso wie in allzu vielen Beiträgen der Modelleisenbahnforen: Blabla. So was gehörte auch einmal Belegt in den Artikel die Entwicklung der Modelleisenbahn in Europa. --Bourbaki 2021 (Diskussion) 14:27, 18. Feb. 2024 (CET)

Bitte bei der weiteren Diskussion die Beiträge richtig einrücken, damit für alle die Übersicht gewahrt bleibt. Danke. (Ich habe das gerade für euch nachgeholt.)

Bourbaki 2021: Ich habe dir oben eine Frage gestellt, die du noch nicht beantwortet hast. Und was die Frage nach den Fotos angeht: Sicher kennst du die Wikipedia-Regeln gut und kannst mir schnell die Stelle zeigen, auf die du diese Forderung stützt? Andernfalls müsste ich nämlich glauben, dass du dich in der Wikipedia gar nicht auskennst.

Im Übrigen gilt für alle: Bitte einmal WP:DISK lesen. Hier auf diesen Seiten geht es nur um die inhaltliche Arbeit am Artikel. Alles, was dieser Arbeit nicht dient, kann entfernt werden und wird wahrscheinlich von mir entfernt werden. Lasst uns sachlich bleiben. --INM (Diskussion) 15:27, 18. Feb. 2024 (CET)