Diskussion:Felix Steiner

Dieser Artikel entspricht kaum was man normalerweise unter enzyklopädischem Stil versteht--JH

Sehe ich auch so => QS und überarbeiten. --DINO2411 ^FYI 00:03, 1. Jul 2006 (CEST)

Kategorisierung

Die Kategorisierung Nationalsozialist habe ich herausgenommen. Es findet sich kein Hinweis darauf, das Steiner Nationalsozialist gewesen ist. Allein eine Parteimitgliedschaft reicht hierzu NICHT aus. Schließlich war auch Weisse-Rose Mitglied Prof. Kurt Huber Parteimitglied.--Moguntiner 20:19, 21. Okt 2004 (CEST)

Habe diese Kategorie wieder eingefügt. Steiner trat als überzeugter Nationalsozialist der NSDAP als auch der SS bei. Richtig ist, daß Steiner im Laufe des Krieges immer mehr Abstand vom Nationalsozialismus fand. Schließlich scherte er sich bekanntlich nicht mehr um die Verfügungen und Verordnungen des RFSS und des "Führers". Er soll laut Aussagen seiner Zeitgenossen Himmler einmal als "schlampigen Romantiker" bezeichnet haben, während von Himmler das berühmte "und Sie sind mein rebellischster General!" gekommen sein soll. (Schließlich unterschrieb Steiner seine Befehle nur noch mit "General Steiner" und mit dem einfachen "Heil".) Aber der Vollständigkeit halber sollte man diese Kat. lassen; viele Gegener Hitlers und dessen Systems waren anfänglich begeisterte Nationalsozialisten! Steiner war Träger des Ehrenwinkel der Alten Kämpfer. Postmann Michael 07:51, 26. Dez 2004 (CET)

POV

Was ist denn in diesem Artikel los? In Steiner "spiegelt sich die Zerrissenheit der Waffen-SS"? Ich denk nicht, dass irgendwelches Räsonnieren über Steiner im Spannungsfeld von Vernichtungskrieg und Pflichterfüllung hier reingehört. Wen diese Figur fasziniert, der möge einen Roman schreiben, in den Artikekl sollten historische Fakten und evtl. noch eine nüchterne Beschreibung des Memoirenwerks. Essays solltet ihr woanders unterbringen.--griesgram 21:42, 11. Apr 2005 (CEST)

griesgrämchen - etwas gefrustet? rainsonieren ist des menschen inhalt.... des menschen .... ILSA

Da dieser Textabschnitt nicht mehr im Artikel gefunden wird und ich auch sonst keine POV-Abschnitte finden kann, muss ich diesem Artikel (leider) das "Prädikat:Neutral" geben. Ich bitte aber darum, dass sich ein "Sachverständiger", der sich objektiv mit dieser Sache auseinandersetzen kann oder auseinandergesetzt hat, sich diesen Artikel noch einmal ansieht. --sToneHeaRT 11:56, 29. Jun 2006 (CEST)

Soweit sehe ich keine Probleme. Höchstens die These, die Verbrechen der Waffen-SS seien durch den "Geist der Totenkopfstandarten" motiviert, bedarf der weiteren Ausführung. Gr--Dodo 12:59, 29. Jun 2006 (CEST)

man erfährt nichts über steiners kindheit wer waren seine eltern?

Mitgliedsnummern

Warum sollen die Mitgliedsnummern nicht relevant sein? Sie belegen einerseits die Mitgliedschaft, andererseits geben sie Auskunft über den Zeitpunkt des Beitritts im Vergleich zu anderen SS-Leuten. Ich denke, bei Nummern sollten wieder eingefügt werden. Mit NStalgie hat das nichts zu tun.

Gr--Dodo 13:04, 29. Jun 2006 (CEST)

WK1

Warum gibt es fast keine Informationen drueber?

Was war seine Verhaeltnisse zum Kaiser?

EK1 und 2?

@:Artikel in weiten Teilen ziemlich dürftig, stimmt. Suche mir gerade einige Infos über den Herrn, damit was aus dem Artikel wird. Vor allem die Frühzeit und die Rolle im II. Weltkrieg sollten mehr beschrieben werden. Also nur ein bisschen warten :-) -- Mikkel 18:23, 26. Apr. 2007 (CEST)

Geburtsort/Sterbedatum

Habe Geburtsort und Sterbedatum korrigiert. Nachdem der Artikel nun ja schon länger im Netz steht, dachte ich es ist an der Zeit dies zu ändern. -- 10:59, 10. Jan. 2008 (CET)~

Leider fehlt zu den Geburts- und Sterbedaten Quellenangaben! Ich habe in einem Buch von 1955 ganz andere Geburtsdaten gefunden: 23.05.1896 in Ebenrode, Quelle: Krätschmer, Ernst-Günther (1955): Die Ritterkreuzträger der Waffen-SS. Plesse Verlag Göttingen. 439 S.

Was ist denn nun korrekt? --Lemke, Martin (Diskussion) 10:59, 13. Jan. 2019 (CET)

lt. Ernst Klee Das Personenlexikon zum Dritten Reich, 3. Auflage Januar 2011, ISBN 978-3-596-16048-8, S. 600 wurde Steiner am 23. Mai 1896 in Stallupönen, heute Nesterow, geboren. Klees Angabe ist auf jeden Fall korrekter, da der Ort nur in der Zeit von 1938 bis 1946 Ebenrode hieß, vorher aber Stallupönen. --Gudrun Meyer (Disk.) 14:17, 13. Jan. 2019 (CET). PS. Beim Sterbedatum gibt Klee abweichend von den Angaben im Artikel den 17. Mai 1966 an.

Auszeichnungen versus Orden und Ehrenzeichen

Hallo Nimro, da du bereits zweimal revertiert hast, hier noch einmal: Der Oberbegriff heißt Orden und Ehrenzeichen:

1. Gesetz über Titel, Orden und Ehrenzeichen
2. Kategorie:Orden und Ehrenzeichen
3. Liste der deutschen Orden und Ehrenzeichen
4. [1]
5. www.lexikon-der-wehrmacht.de/Orden/oue.html

-- Soldat mit Waffe 17:11, 23. Mär. 2009 (CET)

Dann sollten wir aber ganz schnell die drei folgenden Auszeichnungen entfernen:

• SS-Totenkopfring
• Ehrendegen des Reichsführers-SS
• Nennung im Wehrmachtbericht am 1. August 1944

Das sind per Definition weder Orden noch Ehrenzeichen. --Nimro 18:49, 23. Mär. 2009 (CET)

Steiners Verhältnis zur SS und zum Nationalsozialismus

Kann mir jemand konkrete Belege für die in diesem Abschnitt genannten Behauptungen geben? Soweit ich mich an den Aufsatz von Gingerich erinnere (ist schon ein paar Jahre her), stand da dazu nicht viel drin. Das mir vorliegende Quellenmaterial spricht aber eher dafür, dass es sich hierbei um Legenden aus der Nachkriegszeit handelt. Auch die Studien von Angrick zur Einsatzgruppe D sprechen dafür (Andrej Angrick: "Besatzungspolitik und Massenmord. Die Einsatzgruppe D in der südlichen Sowjetunion 1941-1943", Hamburger Edition HIS Verlagsges. mbH, Hamburg 2003, S. 575f. u. 581f.).

Gruß, Dirk Mahsarski 14:40, 2. Apr. 2009 (CEST)

Nachdem es bald zwei Monate keine Reaktionen auf meine Anfrage gab, habe ich den entsprechenden Abschnitt jetzt überarbeitet, weil konkrete Belege für eine entsprechende Haltung Steiners bereits im Krieg derzeit fehlen. Immerhin hat Steiner sich belegbar selbst um die Kooperation mit der Einsatzgruppe D bemüht (Angrick 2003, S. 575f. u. 581f.).

-- Gruß, Dirk Mahsarski 15:32, 25. Mai 2009 (CEST)

III. Panzerkorps

Schon mal zu recht von der 79.197.118.41 bemängelt worden, die dann aber gnadenlos revertiert wurde: Laut III. Panzerkorps (Wehrmacht) war Eberhard von Mackensen zu der Zeit Kommandeur des Korps. --Hozro (Diskussion) 22:05, 16. Jul. 2012 (CEST)

Vielleicht weiß Moguntiner noch, wo er das her hat. Ich frage mal. --Widerborst 05:21, 17. Jul. 2012 (CEST)

Du meine Güte, das dürfte einer meiner ersten Edits hier gewesen sein. Vermutlich stammt meine Info von hier: [2]. Da steht, dass Steiner im November 1942 den Befehl über das III. Korps erhielt. Zu dieser Zeit war Steiner Kommandeur der SS-Panzerdivision "Wiking", die allerdings laut dem Lexikon seit Dez. 1942 (wieder) dem III. Korps unterstand. Mackensen wurde gemäß diesen Informationen im November 1942 (und nicht, wie in seinem Wikipedia-Artikel 1941) zum Befehlshaber der 1. Pz.-Armee ernannt. Damit war der Posten Mackensens beim III. Korps vakant, möglicherweise ist Steiner als Divisionskommandeur interimsmäßig Befehlshaber geworden. Mackensens "offizieller" Nachfolger Breith übernahm das Kommando jedenfalls erst am 13. Februar 1943 [3]. Irgendjemand muss ja in dieser Zeit das Kommando des Korps geführt haben. Warum das in den Listen nicht auftaucht, weiß ich auch nicht.--Moguntiner 17:55, 17. Jul. 2012 (CEST)

Die Angabe der Quelle ist leider nicht möglich, da sie aus irgendeinem Grund geblacklistet ist (Nazikram?). Wer sich dafür interessiert, der kann die Abkürzung in der Linkadresse ja dechiffrieren.--Moguntiner 17:55, 17. Jul. 2012 (CEST)

Danke für die Antwort. LdW ist wegen Qualitätsmängeln jetzt auf der Blacklist. Die Angaben dort sind widersprüchlich: Unter http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IIIKorps.htm und http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsPz/IIIPzKorps-R.htm ist Steiner nicht aufgeführt. Ich hab mal Sambalolec angefragt. --Hozro (Diskussion) 22:51, 17. Jul. 2012 (CEST)

Auf dieses Fehlen habe ich ja auch schon hingewiesen. Allerdings scheint mir die Versetzung von Mackensen zur 1. Panzerarmee im November 1942 gesichert zu sein. Bei diesen Zeitangaben wird leider kaum zwischen Ernennung und Dienstantritt unterschieden, bzw es wird immer nur eines der Daten genannt. Möglicherweise ergeben sich daraus auch einige der Schwierigkeiten.--Moguntiner 08:38, 18. Jul. 2012 (CEST)

Spiegel-Artikel von 1995

„Die Kampfgruppe des SS-Obergruppenführers Felix Steiner, der schon im Herbst 1943 erwogen hatte, Hitler zu kidnappen und für geisteskrank erklären zu lassen, entzieht sich mangels Munition dem Angriffsbefehl.“ [4]. Was ist da dran? Im Artikel steht nicht dazu.--Kuebi [✍ · Δ] 21:40, 21. Aug. 2015 (CEST)

„Auch Felix Steiner übte sich in Kritik an seinem Führer. Einer der entschiedensten Anti-Hitler-Verschwörer, Fritz-Dietlof von der Schulenburg, weihte den SS-General in die Umsturzpläne seiner Freunde ein, worauf Steiner im Stab seines III. (Germanischen) Panzerkorps durchspielen ließ, wie man das Führerhauptquartier ausheben könne. Himmler hatte schon früher gewußt: "Steiner, Sie sind mein ungehorsamster General!"“ Das ist die Mentalität eines Schlächters: SPIEGEL-Redakteur Heinz Höhne über die Waffen-SS , Der Spiegel, 18/1985, 29. April 1985 --87.153.122.167 14:21, 12. Jan. 2016 (CET)

1948

„1948 bot der frühere General der Waffen-SS, Felix Steiner, den Amerikanern an, aus ehemaligen SS-Männern einsatzfähige Einheiten zu bilden“, sagt der Militärhistoriker Agilolf Keßelring.“ Schattenarmeen und PartisanenkriegerMit dem „Westen“ gegen die „Kommunisten“, Focus, 21. Mai 2014 --87.153.122.167 14:31, 12. Jan. 2016 (CET)

Befehlsverweigerung in den letzten Kriegstagen

laut Politisches Testament Adolf Hitlers. Weiß jemand mehr?--Chianti (Diskussion) 08:03, 31. Jan. 2017 (CET)

Es steht doch bereits im Artikel, worum es ging. --= (Diskussion) 10:39, 20. Apr. 2017 (CEST)

Anachronismus "Neue Wehrmacht"

Im ersten Abschnitt wird von einem Anachronismus in Steiners Autobiographie gesprochen bzgl des Begriffs "Neue Wehrmacht" den er auf seine Pläne aus den frühen 30er Jahren bezieht. Mutmaßlich da die Bezeichnung der deutschen Streitkräfte zu diesem Zeitpunkt noch "Reichswehr" lautete. Jedoch geht aus dem Wikipediaartikel zu "Wehrmacht", unter Begriffsgeschichte, deutlich hervor das "Wehrmacht" zu diesem Zeitpunkt eine generelle Bezeichnung für Streitkräfte war. Sehe daher keinen Anachronismus und denke der Einschub sollte entfernt werden.

Auch der letzte Satz im Abschnitt In der SS enthält mit der Formulierung wie noch in der Wehrmacht üblich eine fragwürdige Aussage - vermutlich sollte es auch hier "Reichswehr" lauten? Hodsha (Diskussion) 15:24, 27. Jun. 2021 (CEST)