Diskussion:Jan Vitovec

Vorschlag für die Gestaltunmg des Artikels

Lieber Karl, das Thema Jan Vitovec ist sehr interessant, und das sicherlich nicht nur für mich. Im Nachruf sind ja viele Informationen aufgeführt, die zu einem Wikipediaartikel mit zusätzlichem Material aufgearbeitet und verwoben werden können. Was ist unter "...anlässlich seines 500. Jahrestags..." zu verstehen.

Vorschlag: Einführungsatz, Wappen (Bild oder Blasonierung), Standeserhebungen (wann von wem und wofür verliehen, Banus von Was?), wann erhielt es das Prädikat "ze Hrebene" (Bergkamm?) und wofür, Vorfahren, Familie (Weißpriach dürfte ein kärntnerischer Adel sein), was ist aus den Söhnen und der Tochter geworden? Leben, Aufstieg, Verdienste, In Diensten des Königs Corvinus (slowenisch Kralj Matjaz), In Diensten der Grafen von Cilli, Aktionen als Feldherr und Stratege, Verhältnis zu den Heerführeren Jan Jiskra (Funke ?) und Brändisy, Besitz / Güter, Die letzten Jahre, was machte er da, wo starb er und Grund.

In der Cillier Chronik gibt es sicherlich noch viele Nachrichten über ihn. Liebe Grüße --Attila v. Wurzbach 23:23, 22. Mai 2008 (CEST)

Übersetzung des Nachrufs für Jan Vitovec von Herrn Karl von Vitovec

Deinen Beitrag habe ich mir auf die Diskussionsseite als Grundlage für den Vorschlag kopiert

Karl von Vitovec de Gereben Übersetzung--- Übersetzung aus dem Nachruf für den tschechischen Heeführer Jan von Vitovec, anlässlich seines 500. Jahrestag. Jan Vitovec ze Hrebene, abstammend aus armen tschechischen Adel (Slavig)in Südböhmen, verdingte sich wie viele andere seiner Landsleute in fremde Dienste. Es war die Zeit der hussitischen Umbrüche um 1434 als Jan sich am Hofe derer von Cilli als Söldner verpflichtete. Nicht lange dauerte es, bis er als glanzvoller Krieger und guter Stradege, mit dem damals gefeierten Heerführer Jan Jiskra von Brändisy, gleichermaßen Anerkennung fand. Für seine dienste am Hofe der Cillier, den Erfolgen unter Kaiser Friedrich III. und als Vasall des König Mathisa Cirvinus von Ungarn war ihm der Dank und Anerkennung dieser Häuser siche. Rumreich als Graf, Freiherr und Banus verstarb er in der Zeit zwischen 1468-69. Er hinterließ eine Ehefrau geb. von Weißpriach, drei Söhne Gerorg,Willim,Jan und eine Tochter, die Spätere Gräfin von Montfort. Gesch.Landesmusäum Spüdböhmen National Archiv in Zagreb Zusammenfassung und Übersetzung, Karl v. Vitovec Hrebene Nachtrag: Im Dienste der Reichsgrafen von Cilli (Celsky)tat er sich sehr hervor und gewann für das Haus im Jahre 1441 die Schlacht bei Uhri und 1445 die große Schlacht bei Pokroc (Pngraz)wobei er ein Auge einbüste. Nach dem Tode des letzten Sprossen des Hauses Cilli Ulrich II. , begab sich dessen Wittwe in Jans Obhut, der die Interessen der Gräfin gegen Friedrich III. schützend war nahm. Aus Cillier Chronik, Zagreb Karl von Vitovec Gereben

Überschrift zu Jan Vitovec aendern.

Es sollte heißen," Jan Vitovec de Gereben, verfasst von Karl von Vitovec --Karl Vitovec 17:58, 6. Nov. 2011 (CET)

Nachrich an Attila von Wurzbach: von Karl Vitovec de G.

Lieber Attila, vergebens habe ich auf Deinen anruf gewartet. Bist Du etwa Krank? In unserem Alter ist das nicht auszuschließen. Auf Deine lezte Nachricht zurückkommend: Ich hätte einiges an Material aus der Forschung anzubieten aber das erfordert auch das Hochladen von Themen gebundenen Bildmaterial. Leider ist es mir nicht gelungen den Vorgang der Bildübermittlung zu realisieren. Die Anweisungen dazu sind aufwendig und kompliziert. Für Jemanden der sich noch nicht lange mit Computern befasst,schier unlösbar. Diebezüglich habe ich auch schon einen Artikel lanciert aber es kam keine Reaktion. Ich habe mich damit abgefunden. Dir wünsche ich alles Gutte. Liebe Grüße Karl Vitovec de G.

Lieber Karl, da scheint etwas schief gelaufen zu sein. Ich habe keine diesbezügliche Information bzw. Nachricht, dass Du mich angerufen hättest. Nein krank bin ich nicht, ich bin in Gegenteil recht munter. Du kannst mir auch eine e-mail schicken. Ich habe Dich zunächst einmal "blau" gemacht, damit Du Dich wikipediagerecht unterschreiben kannst: Karl von Vitovec . Ich melde mich wieder, bis dahin liebe Grüße Attila--Attila v. Wurzbach 23:01, 3. Jul. 2008 (CEST)

Lieber Karl, da bin ich noch einmal. Ich habe kopiert, was mir der Benutzer und nunmehr Administrator JCS seinerzeit nach der netten Begrüßung ans Herz gelegt hat:

(Zitat) "In Handbuch und Hilfe kannst Du Dir einen Überblick darüber verschaffen, wie alles hier funktioniert. Fragen kannst Du am besten hier stellen. Viele Antworten finden sich jedoch schon auf der FAQ-Seite, wenn sich dort nicht gleich eine Lösung findet, helfen die meisten Wikipedianer (wie ich) gerne. Bevor du loslegst, lies Dir am besten erst einmal Erste Schritte (vielleicht auch Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel) durch. Auf der Spielwiese kann dann alles ausprobiert und getestet werden!

Auf Deiner Benutzer-Diskussionsseite können andere User Dir Nachrichten hinterlassen, Du antwortest auf ihrer und umgekehrt. Da manche Wikipedianer nur in ihrer Diskussion antworten wollen, musst Du diese in Deine Beobachtungsliste aufnehmen, um keine Antwort zu verpassen. Bitte vergiss bei Diskussionen nie, Deinen Beitrag zu "unterschreiben". Das kannst Du mit zwei Bindestrichen und vier Tilden ganz einfach so machen: --~~~~. Beim Abspeichern wandelt das System die Tilden dann in Namen, Datum und Uhrzeit um.

Wenn Du Bilder hochladen möchtest, machst Du das am besten in Wikipedia Commons. Dort musst Du Dich allerdings extra anmelden. Vergiss bitte bei neuen Bildern nicht die Angaben zur Lizenz. Bilder ohne Lizenz müssen leider aus urheberrechtlichen Gründen über kurz oder lang gelöscht werden." (Zitatende)

Vielleicht kannst Du damit etwas anfangen, zumindest vorerst im Hinblick auf die Unterschrift mit Uhrzeit und Datum. Mußt halt ein wenig herumprobieren. Der liebe SML, der Dich ja auch nett begrüßt hat, ist ein versierter Wikipedianer und Computerfreak, den würde ich stets um Rat und Hilfe bitten. Lieben Gruß Attila--Attila v. Wurzbach 23:30, 3. Jul. 2008 (CEST)

Quellenangaben

Lieber Karl, das was hier als Quellen genannt wurde:

1. Gesch.Landesmuseum Südböhmen
2. National Archiv in Zagreb
3. Zusammenfassung und Übersetzung, Karl v. Vitovec Hrebene
4. Übersetzung aus dem Nachruf für den tschechischen Heerführer Jan von Vitovec, anlässlich seines 500. Jahrestages

sind im engeren Sinne keine Quellen. Nr. 1 und 2 sind Lageorte von Quellen, die Du nicht konkret nennst. Was kann sich ein "Wikipedianer" unter der Nr. 3 "Zusammenfassung und Übersetzung" vorstellen? Und die Nr. 4. hilft Dir als Wikipediaartikel nichts, weil zu wenig gegliedert, unklar und deshalb als Artikel unbrauchbar ist und vermutlich bald zum Löschkandidaten wird. Was schade wäre. Einen brauchbaren Artikel über Jan Vitovec zu verfassen müßte doch möglich sein.

Ich kenne natürlich nicht Deine Absichten. Möglicherweise möchtetst Du Deine "konkreten" Quellen schützen, was ich sehr gut verstehen kann. Wikipedia verlangt die Nennung von Quellen. Die "Gefahr" dabei besteht jedoch in der Möglichkeit, dass es Leute gibt, die das, was für sie von Interesse ist abschöpfen und es für ihre Zwecke monetär nutzen. Diese Wikipediaforderung - Quellenangaben - muß meiner Ansicht nach anders geregelt werden. Ich "räubere" gelegentich in Wikipedien von Slowenien, Kroatien und Serbien. Da fälllt es mir vermehrt auf, dass bei Artikeln, die aus meiner Sicht zwar inhaltlich stimmig sind, aber kaum Literartur- und Quellenangaben zu finden sind. Wenn man darauf hinweist, wird der Beitrag rigoros kommentarlos eliminiert. Da müßte sich die "EU-und auch die Weltweitewikipediacommunity etwas einfallen lassen. Lieben Gruß --Attila v. Wurzbach 23:42, 13. Jul. 2008 (CEST)

Diskussion aus der QS-geschichte

Kann und will hier jemand einen Artikel daraus machen? --Friedrichheinz 12:02, 10. Jun. 2008 (CEST)

Alles was ich zu ihm finde, sind Publikationen eines Karl von Vitovec de Gereben, der den Artikel wohl auch verfasst hat. Genausowenig ist belegt, dass er 1468 Ban von Kroatien war. --ahz 18:57, 16. Jun. 2008 (CEST)

Was schlägst du da vor? Einfach wikifizieren? --Мемнон335дон.э. Disk. 19:03, 16. Jun. 2008 (CEST)

Ich halte das ganze für löschfähig. Angefangen mit wikifizieren hatte ich auch schon, aber wieder abgebrochen, weil aus dem Text auch nichts vernünftiges herauszuholen ist. --ahz

Also ich bin mir da nicht so sicher. Der soll immerhin zwei Schlachten als Feldherr geschlagen haben, was ihm eine gewisse Relevanz vbetsätigen würde. Allerdings sagen mir die Schlachten gar nichts und finde auch nichts über sie ... Wenn du die Löschung begründest, kannst du den Abschnitt jederzeit nach unten zu den "Löschkandidaten" verschieben. Gruss, --Мемнон335дон.э. Disk. 19:27, 16. Jun. 2008 (CEST)

Karl Vitovec de Gereben: zu Eurer Unterhaltung möchte ich auch was beitragen und habe EUCH eine Berichtigung zu Eurer Ansicht erstellt. Wenn Sie von der Besagten Person und seiner Taten noch nie was gehört haben, dann heisst es noch lange nicht,dass es die nicht gibt, sondern, dass Sie es nicht wissen. Bevor Sie entscheiden ob ein Artikel gelöscht werden soll, sollten Sie beweisen, dass Sie genügend Kentniss besitzen um eine Beurteilung fellen zu können.

Karl Vitovec de Gereben

Mein lieber Friedrichheinz.

Mein Name ist Karl Vitovec. Ich habe eben die Diskussion mit Deinem Partner, betreffend "Jan Vitovec de Gereben" gelesen. Deine oben angeführten Hobbys mögen ja schön und fruchtbar sein, aber es reicht nicht, um in allen Bereichen der Geschichte versiert zu sein. Aber es wäre ganz einfach gewesen, mir ein E-mail zu senden, um die von Dir benötigten Auskünfte zu bekommen. Zu Jans Legenda gibt es auf 26 Seiten Literaturnachweise zb. Archiv für Österreichische Geschichte. Der Adel von Kroatien v. J. Bojnicic 1899. Staatsarchiv Budapest " Monum mentorum 1724 Ban Jan Vitovec, Ivo Banac Budapest 1991 u.s.w.

Du darfst mir glauben, nicht umsonst habe ich zehn Jahre gebraucht, um meine Ahnenforschung zum guten Abschluss zu bringen. Die Gestaltung meiner Artikel mag ja strittig sein, aber nicht ausschlaggebend. Liebe Grüße auch an Deinen Diskussionspartner.

PS: Das Ergebnis meiner Recherchen sind sechs volle Ordner und eine Buchfassung.

14:38, 17. Jun. 2008 Benutzer:Vitovec

Hallo Karl Vitovec,

Ziel dieser Diskussion ist es ja nicht, den Artikel zu löschen, sondern seine Qualität zu verbessern. Dazu gehört sowohl die sprachliche Qualität, der Artikel soll für Leser ja verständlich sein, als auch die Absicherung der Inhalte durch Quellenangaben.

Gruß --Friedrichheinz 17:51, 17. Jun. 2008 (CEST)

Also Claude ist mal über den Artikel gegangen. Er ist das Ergebnis von Original-Research, der ja ausnahmsweise erlaubt ist. Demnach werden da wohl kaum mehr irgendwelche richtigen Literaturangaben folgen. Angesichts dessen könnten wir den Artikel hier auch rausnehmen. Machen können wir nicht mehr und nur der Autor selbst kann da überhaupt noch was dran arbeiten. --Мемнон335дон.э. Disk. 00:50, 3. Jul. 2008 (CEST)

Nun hier die Archivierung. Unsere Möglichkeiten sind erschöpft. Da sich der Autor des Artikels nach wie vor weigert mal ein oder zwei Chroniken zu nennen, aus denen er die Informationen genommen hat, würde vielleicht ein Löschantrag weiterhelfen. Gruss, --Мемнон335дон.э. Disk. 02:18, 17. Jul. 2008 (CEST)