Diskussion:Lemmini

Diskussion

Das mit dem Gras habe ich ja noch nie gehört, ist aber sehr phantasievoll. Allerdings ist an diesen Selbstmord... - ähm, ich meine natürlich Selbsttötungsgelüsten nichts dran, wie dieser schockierende Bericht aus der "Stimmt's?"-Rubrik der ZEIT erläutert. --Kurt Jansson 01:10, 19. Jul 2003 (CEST)

Ich habe die Geschichte aus einer Biologievorlesung an der Uni Zürich zum Thema Gift und Pheromene in der Natur. Dazu wurde ein Film von Arte gezeigt, in dem verschiedene ähnliche Fälle gezeigt wurden, die nicht gestellt aussahen. Z. B. starb eine Herde von Gazellen in einem Nationalpark, weil sie in einem Gehege eingesperrt waren. Auch hier wurden die Pflanzen (Büsche) giftig. In der Natur wären die Gazellen weitergezogen. Im Gehege war dies nicht möglich. Später habe ich dazu einen anderen Film gesehen, der dasselbe beschrieb. Philipp W.

Wurden auch Lemminge im Film gezeigt oder erwähnt? --Kurt Jansson 15:07, 19. Jul 2003 (CEST)

In dem Film von Arte ja. Man sah allerdings keine toten Lemminge. Ich glaube, der Film hiess 'Gift und Gegengift'. Übrigens: Auch wenn Walt Disney einen Film über Lemminge gestellt hat, heisst dies nicht, dass nicht ähnliche Dinge in der Natur auch geschehen. Ich glaube nicht, dass die Geschichte lediglich auf diesem Film beruht. Es ist wohl eher umgekehrt: Disney wollte den tatsächlich in der Natur vorkommenden Effekt filmen und hat dabei gemogelt. Die Massenvermehrung und die Massenwanderung der Lemminge scheint mir jedenfalls unbestritten. Dass die Massenwanderung auf eine Hungersnot zurückzuführen ist, scheint plausibel. Ob Gift dabei im Spiel ist, weiss ich nur von den angegebenen Quellen. Philipp W.

Die Frage ist aber, ob sie - egal ob willentlich oder triebgesteuert - "Selbstmord" begehen, oder ob es sich nicht viel mehr um "Unfälle" in großem Ausmaß handelt (Ertrinken bei zu starkem Wellengang, Erfrieren auf Gletschern, etc.). Dass sie sich von Klippen stürzen wird auf jeden Fall auf vielen Seiten im Netz bestritten. Am schönsten ist ein Artikel auf GEO.de, welcher endet:

Neben Nahrungsquantität und Fressfeinden führen Biologen rund ein Dutzend weiterer Faktoren als Grund für die Oszillationen im Reich der Lemminge ins Feld: etwa Schwankungen in der Intensität der Sonnenflecken und Klimavariationen; oder Stress, der während eines Dichtegipfels das Immunsystem der Tiere schwächt und sie anfälliger für Infektionen macht. Wieder andere Wissenschaftler schwören auf genetisch programmierte Verhaltensänderungen, wie etwa verstärkte Aggression, die bei hohen Beständen einsetzen, oder betonen den Einfluss von Parasiten. Kurzum: Über die Ursachen des Auf und Ab dieser Kleinsäuger ist noch lange nicht das letzte Urteil gefällt.

--Kurt Jansson 15:46, 19. Jul 2003 (CEST)

Danke für den Link. Mir scheint aber, der Geo-Artikel verträgt sich recht gut mit meinem Text. Insbesondere die Aussage: "Die Zyklen entstehen durch die Interaktion mit den Futterpflanzen". Lemmus wird danach also wesentlich durch sein Konsumentendasein regiert, scheint 'meine' Erklärung zu bestätigen. Ich habe aber die Formulierung ein bisschen angepasst. Philipp W.

Artikel vollständig umgeschrieben und wissenschaftlicher Unfug (wie Massenselbstmord) größtenteils korrigiert. Die Story mit dem giftigen Gras gilt es allerdings noch wissenschaftlich zu belegen. (Genaue Quelle?)217.226.10.31 15:48, 20. Jul 2003 (CEST)

Ich finde nicht, dass der Artikel seriöser wird, wenn man verschweigt, dass die Massenwanderungen für viele Tiere tödlich enden. Und dies ist meiner Ansicht nach unbestritten. Dass es sich nicht um 'Selbstmord' handelt wurde ja bereits in meiner ersten Version klar und ich habe es in der späteren Fassung noch verdeutlicht. Auch die Behauptung: "...es kommt ... zu aggressivem Verhalten unter den Tieren, was sich negativ auf den Hormonhaushalt und die Fortpflanzungsrate auswirkt..." ist meiner Ansicht nach bisher eine ungestützte These. Eine Stresssituation muss keineswegs zwangsläufig zu Aggression führen. Z. B. Apathie wäre auch eine denkbare Reaktion. Ich finde es angebracht, diese These gleichwertig neben die These vom Gift zu stellen. Philipp W.

Oha, in der englischen Wikipedia ist man ja sehr vorsichtig...

im Gegensatz zu euch hier :-) http://en.wikipedia.org/wiki/Lemming

Da steht nichts davon, dass die Lemminge im '58er Disney-Film gewaltsam in den Tod _getrieben_ wurden ... muss aber nicht heißen, dass es nicht tatsächlich so war. -andy 217.94.163.205 10:33, 24. Jun 2005 (CEST)

Nochmal ich ... hier ist noch ein Extra-Artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/White_Wilderness .... Danach dürfte man sogar folgern, dass die Theorie mit dem "in den Abgrund gestoßen" nicht ganz stimmig ist, und auch dieser Artikel etwas relativiert werden müsste...sowas macht man vernünftigerweise aber erst nach Rücksprache, nicht "einfach mal so". 217.94.163.205 10:37, 24. Jun 2005 (CEST)

Hallo zusammen, in der Tat, an diesem Massenphänomen ist rein gar nix dran, daher müsste dieser Passus hier nochmals bearbeitet werden --Larablume

Wovon redet ihr denn eigentlich? Erst mal, Larablume, steht in dem Artikel genau das: dass nichts dran ist an der Geschichte vom Massenselbstmord. Und an die IP: Wo steht denn in unserem Artikel, dass die Tiere für den Film in den Tod getrieben wurden? Reden wir vom selben Artikel? --Baldhur 20:42, 31. Okt. 2006 (CET)

Hallo zusammen, Ich hatte dem Artikel weitere Details zum Ursprung des Lemming Selbstmord Mythos hinzugefügt, aber diese wurden wieder entfernt. Und ich würde gerne wissen mit welcher Begründung. Hier nochmal der veränderte Text: "Die erste Erwähnung findet sich in dem im Jahre 1908 in England erschienenen Werk "The Children's Encyclopedia". Das Buch wurde auch auf dem amerikanischen Markt zwischen 1911-12 herausgebracht, allerdings in überarbeiteter Form und unter dem Titel "The Book of Knowledge". Es hielt Einzug als Lehrbuch und Orientierungshilfe in Schulen und Familien und nahm Einfluß auf mehrere Generationen. Besonders bekannt ist die Legende vom Lemminge Selbstmord durch den im Jahre 1958 von Walt Disney veröffentlichten Film "White Wilderness". In diesem Film wurde eine Massenwanderung von Lemmingen mit anschließendem kollektiven Selbstmord dargestellt. Hier handelte es sich jedoch um gestellte Szenen, die sich so nie in der Natur abgespielt haben. James Simon und sein Film-Team fuhren nach Manitoba, weil er am Drehort auf keine Lemmingpopulationen gestoßen war. Dort boten sie den Inuit Kindern 25 cent pro gefangenem Lemming, welche sie später für die gestellten Naturaufnahmen verwendeten. Die Lemminge wurde dann später über eine Klippe entweder geworfen oder getrieben. Durch das Buch und den Film wurde das Bild von den Lemmingen nachhaltig im Bewusstsein vieler Menschen verfälscht." Ein paar sprachliche Feinheiten müssten da noch ausgebessert werden, aber vorerst ist das ja egal. Hier noch ein paar Quellen: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Children%27s_Encyclopedia http://www.drbeetle.com/lemming.html http://www.snopes.com/disney/films/lemmings.htm http://www.hww.ca/hww2.asp?pid=1&id=91&cid=8 http://www.wc.adfg.state.ak.us/index.cfm?adfg=wildlife_news.view_article&articles_id=56&issue_id=6 http://www.imdb.com/title/tt0052389/ http://en.wikipedia.org/wiki/White_Wilderness http://www.thedisneyblog.com/tdb/2004/12/lemming_suicide.html http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1081903.htm Besonders wichtig ist, wie ich finde, das der letzte Satz auf "verfälscht" enden sollte, weil dies akurater den Einfluß wiedergibt.

Revertiert wird alles, was ohne Quellenangabe in den Artikel kommt, so wie in diesem Fall. Dabei reichen ein oder zwei seriöse Quellen aus, die Angabe von zig Weblinks unterschiedlichster Integrität ist nicht notwendig. --Baldhur 09:20, 24. Jan. 2007 (CET)

Dann ist also überhaupt nichts dran an dem Selbstmord-mythos? Hiess es nicht mal, dass Lemminge schwimmend Seen überqueren, wenn sie aber aus Versehen ins Meer hinaus schwimmen, schwimmen sie einfach weiter weil sie glauben das andere Ufer könne ja nicht weit sein, und ertrinken dann? Ach ja, und glaubt ihr, der Artikel sollte noch das "Lemmings"-Computerspiel und die "Nichtlustig"-Lemmingwitze kurz erwähnen? --Mithcoriel 14:33, 5. Mai 2007 (CEST)

??

Mich irritiert, dass zu Wanderungen hier gar nichts ausgesagt wird. Ich las mal eine Studie aus den 20er-Jahren aus den USA, als es dort in einem Präriegebiet eine riesige Wanderung von Wühlmäusen gab, nachdem die stark gewachsene Population alle Samen aufgefressen hatte. So was ähnliches, meine ich, mal für die Lemminge gelesen zu haben, die dann gelegentlich auf ihrer Wanderung in einem Fluss ersaufen. Mich irritiert ferner der unbelegte letzte Absatz: „Als drittes wird eine Theorie der 'plötzlich ungenießbaren Nahrung' angeführt, nach der die Nahrungsgrundlage der Lemminge gelegentlich (im Abstand einiger Jahre) eine giftige Eigenschaft hervorbringt.“ Jibbet et dat denn wirklich? Eine "Theorie" ist auch seltsam formuliert. Wie vertrauenswürdig schätzt ihr die Darstellungen in diesem Abschnitt ein – das ist sicher ein häufig aufgerufenes Lemma. --Gerbil 23:03, 7. Okt. 2008 (CEST)

Hinweis zum QS-Bio-Vermerk

Die beiden nature-Artikel, auf die ich im Artikel eben verwiesen habe, enthalten umfassende Verweise auf weitere Fachpublikationen, auch zu den Ursachen der früheren Wanderungen. --Gerbil 11:57, 12. Nov. 2008 (CET)

Massenselbstmordthese

In der Beschreibung entsteht der Eindruck, die Legende vom maritimen Massenselbstmord der Lemminge sei erst von dem Film "White Wilderness" angestoßen worden. Das stimmt nicht, Beschreibungen des Phänomens gab es schon mindestens ein Jahrhundert lang vorher, teils in der erzählenden Literatur, teils sogar in der Fachliteratur - siehe ausgewählte Fundstellen. Der Fi8lm hat lediglich die bereits reichlich verbreitete Legende inszeniert (ins Bild gesetzt). -- 89.54.125.6 18:31, 10. Aug. 2009 (CEST)

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HILFE-------ich brauche dringend hilfe wie gewöhne ich meine lemminge aneinander??????? (nicht signierter Beitrag von 77.24.232.198 (Diskussion | Beiträge) 23:18, 5. Sep. 2009 (CEST))

Zur Abstimmung: Massensuizid der Lemminge

Eins nach dem anderen: Erst abstimmen und dann sperren! Darf in dem Lemma Lemminge dauerhaft Erwähnung finden, dass in der wissenschaftlichen Literatur vom Massensuizid gesprochen wird? und warum das Phänomen im Bewusstsein der Bevölkerung so stark verankert (siehe Redewendung: "...wie die Lemminge...) ist. Dies hängt schliesslich mit dem Disney-Film von 1958 zusammen. Hat Wikipedidia einen Bildungsauftrag ja oder nein? siehe ausgewählte Fundstellen http://www.sueddeutsche.de/panorama/348/372160/text/ http://www.zeit.de/stimmts/1997/1997_38_stimmts http://en.wikipedia.org/wiki/White_Wilderness_%28film%29#Controversy Controversy White Wilderness (film) http://www.youtube.com/watch?v=xMZlr5Gf9yY White Wilderness - Disney-Fim von 1958

siehe aktuellen Vorgang: diverse reverts von "Accipiter" mit der Begründung: "rev., das bezieht sich nur auf eine Art des Tribus und gehört hier nicht hin, wenn es denn so überhaupt in WP gehört)" http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lemminge&action=historysubmit&diff=69298990&oldid=69298443 Wiki-Teilnehmer "Accipiter" provoziert einen edit-war und dem möchte ich im Vorfeld begegnen. "Accipiter" schwingt mit fadenscheinigen Argumenten wie "allgemein bekannt" nun etwas ungehalten die Sperrkeule. Danke. (4.882 Bytes) (rev., bei nochmaliger Einstellung hier deplazierter Inhalte lasse ich den Artikel sperren. Und das Disney seine Tierfilme getürkt hat ist, allg. bekannt und gehört in den Disneyartikel.) Meine Meinung: a) Einfach ausradieren ist unkollegieal und nicht wikipediaförderlich. b) Meinen Ergänzung ggf. ergänzen, aber nicht löschen. Wikipedia hat eien Bildungsauftrag und "Accipiter" - als Tierfachmann (siehe seine Seite) - sollte meinen Beitrag ergänzen und nicht löschen. - 80.171.228.251 | 15:31 | 14.01.2009 (CET) (15:37, 14. Jan. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Anmerkung: Abstimmungen finden über Artikelinhalte grundsätzlichen nicht statt. Dass der Massenselbstmord Quatsch ist kann imho gerne im Artikel erwähnt werden (in welcher Form und Ausführlichkeit das hierhin gehört ist aber wieder eine andere Sache), die jetzigen Quellen dafür (Zeitungsartikel, youtube, en.WP) sind aber gänzlich ungeeignet. Bitte seriöse Belege angeben. --Muscari 17:08, 14. Jan. 2010 (CET)

In Ergänzung zu Muscari nochmal etwas ausführlicher:

1. Massenvermehrungen sind nur für eine der drei Gattungen bekannt, der Inhalt ist also hier deplaziert, da nicht typisch für die Tribus.

2. Im Berglemming, wo der Inhalt hingehört, steht bereits, das "Massenselbstmorde" Unfug sind und zwar mit guten Quellen belegt.

3. Wie Muscari bereits schrieb, sind Zeitungsartikel, youtube oder en.WP völlig unabhängig vom Inhalt grundsätzlich keine brauchbaren Quellen für Lebewesenartikel in deWP.

4. Von dem Film habe ich noch nie gehört, dass die Legende auf diesen Film zurückgeht, ist völlig unbelegt und halte ich für TF. Das Disneys Tierfilme getürkt waren, ist hingegen allgemein bekannt und sollte in dem Artikel über ihn behandelt werden. --Accipiter 17:25, 14. Jan. 2010 (CET)

Hier die gewünschte Quellen und ergänzende Fragen:

1. Der Autor ist Wissenschaftler! "Lemmings Suicide Myth, The notion that lemmings, overcome by deep-rooted impulses, deliberately run over a cliff in their millions came not from a biologist, but from that other animal behaviourist - Walt Disney..."

http://www.abc.net.au/science/articles/2004/04/27/1081903.htm?site=science/greatmomentsinscience

2. "...Als zentral für die Verbreitung der Lemming- Legenden machte Sittler einen Disney-Tierfilm aus den sechziger Jahren aus, bei dem Bilder von angeblichen Massenwanderungen eindeutig gestellt worden seien...." http://www.rp-online.de/wissen/umwelt/Massensterben-der-Lemminge-entraetselt_aid_25300.html

3. Langzeitbeobachtungen zur Populationsdynamik des Halsbandlemmings in NO Grönland (Karupelv Valley Project) http://www.landespflege-freiburg.de/forschung/lemming.html

4. Der Youtube-Clip ( http://www.youtube.com/watch?v=xMZlr5Gf9yY White Wilderness - Disney-Fim von 1958 ) wurde eingepflegt um es dem Leser einfacher zu machen, zu verstehen worum es eigentlich geht. Ist doch ein sehr guter Service für den Leser! - oder?

5. Ist ja mal was ganz neues: Die Argumentation von dem "WIKI-Accipiter/Muscari-Team" (siehe weiter) oben..: Accipiter schreibt dort: "Wie Muscari bereits schrieb, sind Zeitungsartikel, youtube oder en.WP völlig unabhängig vom Inhalt grundsätzlich keine brauchbaren Quellen für Lebewesenartikel in deWP. - Frage: Wer, wann und wo hat die Regel aufgestellt, dass z.B. der Wissenschaftsteil der Süddeutschen Zeitung, die ZEIT oder Spiegelonline.de nicht als Quellen/Belege für Wikipedia-Lebewesen-Artikel-Quellen akzeptiert werden? 78.54.61.119, 12:12, 15. Jan. 2010 (CET)

Ich kann es hier auch noch 5 mal hinschreiben, aber wenn man Informationen schlicht nicht zur Kenntnis nehemn will, wird das auch nichts nützen:

1. Massenvermehrungen sind nur für eine der drei Gattungen bekannt, der Inhalt ist also hier deplaziert, da nicht typisch für die Tribus.

2. Im Berglemming, wo der Inhalt hingehört, steht bereits, das "Massenselbstmorde" Unfug sind und zwar mit guten Quellen belegt.

Bitte vielleicht auch einfach mal lesen, was eine Tribus, eine Gattung und was eine Art ist. Und dann auch nochmal WP:Belege und Wikipedia:Redaktion Biologie lesen. Ich staune hier übrigens immer wieder, das solche völlig unsinnigen Diskussionen regelmäßig von Leuten losgetreten werden, die offensichtlich keinerlei biologischen Hintergrund haben, im Portal Biologie nie konstruktiv mitarbeiten, die Diskussionen der letzten Jahre über die Qualitatssicherung von Artikeln speziell bezüglich Quellen offensichtlich nie verfolgt haben und auch kein Bemühen zeigen, sie wenigstens aus aktuellem Anlass zu Kenntnis zu nehmen und nachzuvollziehen. Damit EOD von meiner Seite, es reicht jetzt. --Accipiter 13:19, 15. Jan. 2010 (CET)

Und wie kommen wir nun auf den grünen Zweig des Kompromisses? - Wollt ihr oder könnt ihr nicht verstehen? Ich vertrete die Meinung (und bin da ja wohl nicht alleine... - dies sieht man an allen Diskussionseinträgen der vergangenen 6,5 Jahre hier auf dieser Seite...), dass gerade in dem Tribus-Artikel über die Lemminge ein Hinweis über die "Massenselbstmorde" stehen muss (!) - sehr gerne mit dem Hinweis, dass es sich hier um lediglich Untergruppen handelt (eine davon ist sogar im Bild abgebildet). - So wie es momentan der Fall ist, wird das Thema komplett ausgeblendet. Wiki hat einen Bildungsauftrag. X-Tausende von Schülern, Journalisten, Dilettanten und einfach Interessierte Menschen nutzen den Lemminge-Wikipedia-Artikel, um sich zu bilden, für ihre Recherchen und nur eine Minderheit klickt sich durch die Untergruppen (siehe Wikipedia Statistics).

- Nochmals: Wie kam es zu dem Phänomen, dass die Theorie so sehr im kollektiven Gedächnis der Menschheit verankert wurde und nach wie vor ist? - Ihr, Accipiter + Muscari sorgt dafür, dass der Irrglauben weiterhin bestehen wird. - Geht doch mal mit dem Mikrophon auf die Straße und macht Stichproben, eine Umfrage: "Hallo, Entschuldigung, was verbinden Sie mit dem Wort Lemminge?"

@ all. - Versteht ihr endlich, worum es geht?

Bis kurz vor Weihnachten 2009 war der Hinweise auf den Irrglauben auch noch im Artikel vorhanden... bis... nun Accipiter + Muscari den Claim Lemminge für sich abgesteckt haben...

- Danke für euer Interesse. 80.171.229.237, 14:13, 15. Jan. 2010 (CET)

Ich stimme einigen Vorrednern entschieden zu: Der Irrglauben um den Massenselbstmord sollte auf jeden Fall Erwähnung finden. Alleine schon um aufzuzeigen, dass dieser Mythos nicht zutrifft. Es reicht ja schon ein Satz wie "Entgegen einer modernen Legende über die Berglemminge wurden keine Massenselbstmorde beobachtet", sodass der geneigte, interessierte Nutzer der Wikipedia diese Information findet. Fakt ist doch nunmal, dass dieser Irrglaube allgemein verbreitet ist (mir war bis vor 5 minuten, als ich das hier gelesen habe, auch nicht klar, dass dies ein Irrglaube ist) und immer wieder Leute auf diesen Artikel stoßen, um sich über dieses Phänomen zu informieren. Wenn ich zum ersten Mal von Massenselbstmorden von Lemmingen höre und die Geschichte seltsam finde, wäre die Seite zu Lemmingen eine gute erste Anlaufstelle. Niemals käme ich auf die Idee, bei irgendwelchen Unterkategorien von Lemmingen weiter zu suchen. Und das hat rein gar nichts damit zu tun, ob ich jahrelang am Biologie-Portal mitarbeite, irgendwelche biologischen Fachbegriffe auseinander halten kann oder ähnliches. Es ist einfach freundlich einem Benutzer gegenüber. Und immerhin ist es doch auch Sinn der Wikipedia, Wissen zu vermitteln. Das wird durch explizites Aussparen der zielich relevanten Information (massenselbstmorde = Unsinn) unterbunden und sabotiert. -- Alaska 14:24, 15. Jan. 2010 (CET)

Der Artikel ist jetzt auf den wissenschaftlichen Namen verschoben, Lemminge ist redirect auf die BKL Lemming, wo erwähnt wird bei welcher Gattung die Legende vom Massenselbstmord steht. Sind alle zufrieden? --Muscari 16:27, 15. Jan. 2010 (CET)

Okay, wir sind einen Schritt weiter, allerdings sind in dem Artikel Echte Lemminge keine Quellen angegeben und Leser bezweifen dort verständlicherweise: "seit ihr sicher das es da keinen massenselbstmord gibt? warum wurde dann soviel davon gesprochen?und wer denkt sich so etwas aus?"... - da der Irrglaube sich eben über Jahrzehnte, (Dank Disney) im Bewusstsein tief verankert hat (siehe dort Diskussion: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Echte_Lemminge ). Ich würde ja sehr gerne meine Urrecherche/Richtigstellung dort platzieren, um die Sache ein für alle Male mit Belegen (inkl. Youtube-Clip,http://www.youtube.com/watch?v=xMZlr5Gf9yY , http://www.sueddeutsche.de/panorama/348/372160/text/ http://www.rp-online.de/wissen/umwelt/Massensterben-der-Lemminge-entraetselt_aid_25300.html ) aus der Welt zu räumen. - Wo ist das Problem? - Eventuell hat einer von euch Tierexperten wissenschaftlichere Quellen, da manche Wikipedianer auch saubere journalistische Quellen verteufeln und einfach nicht aktezptieren..?.;-) - Und wie bereits gesagt, auch den youtueclip lege ich nach wie vor großen Wert. - Wir haben inzwischen die Mittel und Möglichkeiten und sollten sie also mit Augenmass auch nutzen! Gibt es Einwände? 78.54.61.215, 18:19, 15. Jan. 2010

Gegen journalistische Quellen und youtube: ja. Die sind qualitativ nicht als Belege geeignet. --Muscari 18:22, 15. Jan. 2010 (CET)

Um das nochmal aufzugreifen: Da dieses Thema eindeutig eines der bekanntesten Geschichten um Lemminge ist und medial sehr oft aufgegriffen wird, sollten wir es zumindest erwähnen. Ich hab es also in dieser Weise mal in den Artikel geschrieben. Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 18:54, 2. Dez. 2012 (CET)

PS: Habs nach Echte Lemminge veschoben, weils dort besser passt. Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 21:23, 2. Dez. 2012 (CET)