Diskussion:Operation Sunrise

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Letzter Kommentar: vor 6 Monaten von Monte Pelmo in Abschnitt Angebliche Unterstützung der Verschwörer des 20. Juli 1944
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Was ist das?[Quelltext bearbeiten]

Dieser Artikel strotzt nur so von Fehlern und Verallgemeinerungen. Wer sind denn "die Deutschen" und "die Amerikaner", die da angeblich verhandelt haben? Etliche Millionen? Oder Hitler und Roosevelt unter vier Augen? Erst im zweiten Absatz werden die Namen der Hauptbeteiligten genannt, allerdings ohne genauer auf ihre Motive und den Verlauf der Gespräche einzugehen. Kesselring verließ übrigens Italien Mitte März und hatte erst in den letzten Kriegstagen wieder mit der Sache zu tun. Die Unterzeichnung im Namen Vietinghoffs und die dramatischen Geschehnisse nach seiner Absetzung am 30. April fehlen völlig. --Reibeisen (Diskussion) 15:19, 22. Dez. 2018 (CET)Beantworten

Und wie würdest du denn die Deutschen und Amerikaner bezeichnen? Und wo findet man Vietinghoffs Geschichte?--Sanandros (Diskussion) 00:00, 23. Dez. 2018 (CET)Beantworten
Von Max Waibel gibt es den "Originalbericht des Vermittlers" (unter anderem Helbing & Lichtenhahn Verlag AG, Basel, 1981 oder Novalis Verlag, Schaffhausen, 2002). Aber auch schon die Zeitschrift "Der Spiegel", Nr. 43/1966 SS. 139-153 hat sich eingehend mit der Operation Sunrise befasst. Das Ringen um die Kapitulation in Caserta am 29.04.1945 und deren Inkrafttreten am 02.05.1945 12:00 GMT, wie auch die Rolle von Vietinghoffs und insbesondere dessen Stabschefs Röttiger sind also kein Geheimnis. --Monte Pelmo (Diskussion) 09:50, 3. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Verhandlungen - Beginn und Dauer[Quelltext bearbeiten]

Soweit bislang dargelegt wird "Als Operation Sunrise wurden die im März 1945 stattfindenden Kapitulationsverhandlungen zwischen deutschen Offizieren und Amerikanern in der Endphase des Zweiten Weltkriegs genannt." ist das nicht nur sprachlich (mehrfach) falsch, sondern auch inhaltlich. Denn nicht nur Waibel, sondern auch Dulles legen unmissverständlich dar, dass die Verhandlungen bereits im Februar 1945 begonnen haben und auch nicht nur im März geführt wurden, sondern eben auch im April 1945. Dulles schreibt zum Beginn der Verhandlungen auf S. 11 unmissverständlich: "Ohne Wissen der Außenwelt waren seit Ende Februar 1945 zwischen meiner (Dulles) Dienststelle in der Schweiz und Deutschen Generalen in Italien Botschaften ausgetauscht worden. Nichts anderes ergibt sich auch aus dem Artikel Allen Welsh Dulles.--Monte Pelmo (Diskussion) 10:52, 13. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Angebliche Unterstützung der Verschwörer des 20. Juli 1944[Quelltext bearbeiten]

Soweit bislang behauptet wird, "Allen Welsh Dulles hatte bereits 1944, zusammen mit Gero von Schulze-Gaevernitz, die Verschwörer des 20. Juli unterstützt" stellt sich nicht nur die Frage nach dem Beleg, sondern auch nach der Art und Weise dieser (angeblichen) Unterstützung. Zwar wird hier Literatur angeführt, allerdings fehlt schon die Angabe der (angeblichen) Fundstellen (Seitenzahl). Ich kann jedenfalls dem 1967 veröffentlichten Werk "Unternehmen Sunrise" keine derartige Information entnehmen. --Monte Pelmo (Diskussion) 11:16, 13. Okt. 2023 (CEST)Beantworten