Diskussion:Paczków

Verbesserung und Ergänzung der Seite

Zur Information für die Sichter der verbesserten Seite:

Als geborener Patschkauer gefällt mir die unzureichende Information in der deutschen Version der Seite seit Jahren nicht. Nun mache ich mich daran, die wesentlichen Lücken zu füllen. Ich orientiere mich an der etwas umfangreicheren englischen Seite, am Artikel Patschkau im Band Schlesien des Handbuchs der histstorischen Stätten, S. 393 und an Veröffentlichungen der Stadt Paczkow (Broschüre für den Tourismus, auch als PDF-Datei bei paczkow.pl zu haben) sowie an Veröffentlichungen des "Schlesischen Heimatvereins Patschkau und Umgebung e.V.", die nur einem kleinen Kreis zugänglich sind.

Ich hoffe dabei, dass ich den Umfang für einen Artikel, der einer Kleinstadt zukommt, nicht wesentlich überschreite, bin aber der Hoffnung, dass die historische Bedeutung und der touristische Wert dieser Provinzstadt - die nicht umsonst "polnisches Carcassonne" heißt - anschließend besser "herauskommt". Natürlich muss der Text noch durch aktuelle Fotos der Hauptsehenswürdigkeiten ergänzt werden. Weiterhin muss noch im Teil "Söhne und Töchter der Stadt" und im Teil "Gemeinde" einiges getan werden. Ich versuche in Zukunft auch die Links auf die Landgemeinden mit Leben zu erfüllen und wenigstens kurze Sätze zu den eingemeindeten Dörfern zu bringen.

Wenn ich als Anfänger Fehler mache, bitte ich um Nachsicht und um Hilfestellung. --Didi43 19:47, 21. Jan. 2011 (CET)

haie Didi43. Ausbauen ist immer super. Bitte gibt stets deine Quellen an! Das geht am besten wenn du hinter den entsprechenden Satz/Fakt/Absatz eine Fußnoten platzierst. Das geht recht einfach. Beispiel:

baltextblablub ich wollte was sagen. <ref> Fußnotentext </ref>

das ergibt:

baltextblablub ich wollte was sagen.

und am ende des Artikels werden dann automatisch die Fußnotentexte sichtbar. ... Bitte beachte auch, dass die englisch (oder jede andere) Wikipedia als Quelle nicht geeignet sind. Website der Stadt, das Handbuch u.ä. sind okay. Ich wünsche viel Spaß beim Ausbauen und bin auf die Ergebnisse gespannt!

...Sicherlich ^{Post / FB} 20:08, 21. Jan. 2011 (CET)

Meine Arbeit an dem Artikel Paczkow ist noch nicht zu Ende. Ich werde auch die Quellen noch angeben. Es gibt natürlich auch Informationen, die nicht nachprüfbar sind, da sie auf mündlichen Aussagen von Bekannten, eigenen Beobachtungen und schriftlichen Berichten von Patschkauer Heimatvereinsmitgliedern beruhen. Ich versuche, die Zahl der nicht nachprüfbaren Stellen so gering wie möglich zu halten.--Didi43 20:57, 21. Jan. 2011 (CET)

dinge für die es keine Quelle gibt gehören nicht in den Artikel. Also nicht nur "so gering wie möglich" sondern auf Null halten! Siehe WP:Quellen und WP:TF! ...Sicherlich ^{Post / FB} 21:21, 21. Jan. 2011 (CET)

Vor dem Löschen meines neuen Textes bitte ich die "kritischen Sichter" mir bis zum Ende des Wochenendes noch die Chance zur Fertigstellung der Seite zu geben. Ich werde alles zu belegen suchen, kann aber nicht garantieren, dass alle Fundstellen auch zu "findbaren Quellen" führen. Die Information darüber, dass die Mauern Patschkaus ab 2011 renoviert werden sollen, beruht auf einer Mitteilung von Heimatfreunden, die im September in Patschkau mit dem Bürgermeister gesprochen haben. Ein paar Fakten und auch die noch zu speichernden Bilder der Sehenswürdigkeiten beruhen auf eigenen Reisen nach Patschkau. Ich verbessere diese Seite gerade wegen der kompetenten Leser, die sich schon lange über die sehr dürftigen und zum Teil falschen Informationen geärgert haben. Quellenangaben habe ich im ursprünglichen Artikel auch fast keine gefunden; die Internetpräsenz einer Gemeinde, auf der Tourismuswerbung betrieben wird, gilt doch wohl nicht als seriöse Quelle!??--Didi43 21:39, 21. Jan. 2011 (CET)

die website ist, in grenzen, nutzbar. man muss halt die werbung außen vor lassen. Das keine Quellen im Artikel waren erklärt sich leicht; der Artikel wurde 2005 angelegt. Da gab es noch keine Pflicht zur Quelle und die ref-Technik war noch nicht existent. .. bzgl. neutralität geht übrigens "Leider lässt die touristische Infrastruktur an der polnischen Südgrenze zu wünschen übrig." gar nicht. Persönliche ansichten gehören nicht in den Artikel. - auch bitte exakt arbeiten. Die Armee die da 1945 kam war nicht russisch sondern sowjetisch (genannt Rote Armee).

so; hoffe du lässt dich nicht entmutigen; insgesamt sieht es ja gut aus! ...Sicherlich ^{Post / FB} 21:56, 21. Jan. 2011 (CET)

Hallo, ein kleiner Tipp: Wikipedia:Richtlinien Geschichte. --Ziko 23:34, 21. Jan. 2011 (CET)

Das war ein guter Tipp vom gewünschten Mentor. Ich werde diese Richtlinien Geschichte genau lesen und dann die relevanten Einzelnachweise (und vielleicht eine wirkliche Quelle, die Stadtgründungsurkunde des Bischofs Thomas I. von Breslau) im Laufe der nächsten Tage einbauen. Lieber Mentor, ich hoffe auf weitere gute Ratschläge!--Didi43 00:36, 22. Jan. 2011 (CET)

Einiges Überflüssige wurde ja aus meinem Text gelöscht. Ich habe drei Fußnoten ergänzt und Sekundürliteratur angegeben. Ich werde auch noch mindestens zwei bis drei Fotos hinzufügen, um die Schönheit des "polnischen Carcassonne" zu verdeutlichen. --Didi43 14:56, 22. Jan. 2011 (CET)

Fein, der Text geht in eine gute Richtung. Wenn du übrigens noch z.B. einen eigenen Abschnitt zur Altstadt oder so hinzufügst, dann ist auch ausreichend Platz am rechten Rand für Fotos. Es gibt zwar diese Gallerie-Funktion, davon sind aber viele Wikipedianer nicht so begeistert.--Ziko 15:15, 22. Jan. 2011 (CET)

Lieber Mentor Ziko, da ich spontan nur mit dem Paczkow-Artikel angefangen habe, habe ich noch kein wirkliches Programm.

Mein erstes Problem ist, wie ich Dich erreiche, wenn ich eine Fräge habe, die nicht durch die Hilfe-Seiten gelöst werden kann. Oder kann man sich an Mentoren nicht direkt wenden?

Als vage Programmidee habe ich mir gedacht, dass ich mich im Schlesien-Portal umschaue, was es da noch zu tun gibt. Ferner könnte ich bei einigen anderen Portalen nach dem Rechten schauen und Kleinigkeiten verbessern - und wenn es nur Rechtschreibung und Zeichensetzung ist. Ich denke, dass ich nach einiger Zeit meine Vorlieben entdecken werde (geographische und historische Themen werden es sicherlich sein). Auf alle Fälle habe ich schon "gelernt", dass man immer überlegen muss, was man in dieser Enzyklopädie schreibt und wie man es vor anderen Nutzern verantworten kann.--Didi43 20:41, 23. Jan. 2011 (CET)

Hallo, du als angemeldeter Benutzer kannst mir auch eine Email von meiner Benutzerseite aus schicken (linker Seitenrand), oder einfach meine Benutzerdiskussionsseite verwenden. Das Schlesien-Portal ist bestimmt ein interessanter Ausgangspunkt! Besten Gruß --Ziko 20:49, 23. Jan. 2011 (CET)

hmm; im Artikel fehlen noch Quellen! Die einzelnen sehenswürdigkeiten kann man ja vielleicht auf der website der stadt finden (nicht geguckt) aber was ist mit "Im Gegensatz zur ... nur gering zerstört worden. ... „polnisches Carcassonne“, ... Fremdenverkehr florierte erst nach den Wendejahren ... mehr für das Aussehen der Hausfassaden am Ring getan worden war."? oder "1939 betrug die Einwohnerzahl knapp 8.000."? auch "das zu Beginn des 16. Jh. wegen der Türkengefahr zur Wehrkirche umgestaltet wurde." scheint mir unbelegt!? . ggf, ist auch noch mehr quellenlos!? ...Sicherlich ^{Post / FB} 21:29, 23. Jan. 2011 (CET)

und "wurde urkundlich am 8. März 1254 gegründet" versteh ich nicht so recht. Wurde es 1254 gegründet/lokalisiert oder wurde es da das erste mal erwähnt? urkundlich gründen kommt mir komisch vor?! ...Sicherlich ^{Post / FB} 21:32, 23. Jan. 2011 (CET)

Zur Stadtgründung existiert eine Urkunde (datiert auf den 8. März 1254, damals der Sonntag Reminiscere vor Ostern), die im Namen des Bischofs ausgestellt wurde. Dann begannen zwei Vögte mit dem Bau dieses neuen Marktstädtchens. Man könnte natürlich auch schreiben: "Die Stadtgründung wurde den zwei Vögten X und Y schriftlich durch eine Urkunde des Bischofs Thomas I. gewährt." Es ist wirklich eine "Stadtgründungsurkunde". In Schlesien wurde von den Fürsten und auch vom Breslauer Bischof planmäßig das Land mit Deutschen besiedelt. Das ist die "Deutsche Ostsiedlung" im 13. Jahrhundert. Ich könnte natürlich alles erklären, um dann wohl den Hinweis zu bekommen, dass ich mich bei einem solchen (heute polnischen) Kleinstädtchen kürzer fassen muss. Wenn auf Neisse verwiesen wird, kann man wahrscheinlich dort nachlesen, wie sehr es unter dem Zweiten Weltkrieg gelitten hat. Warum gibt es Links? Patschkau hat nur im Frühjahr 1945 einen Bombenangriff durch sowjetische Flugzeuge erlebt.

Wenn ich Sekundärliteratur angebe, dann ist dort wohl einiges zu finden. Es ist doch wohl nicht nötig, die Einwohnerentwicklung von Patschkau im 19. und 20. Jahrhundert anzugeben. Die Fläche der Gemeinde Patschkau (Stadt und Landgemeinden) hat sich in polnischer Zeit geändert, wie man unten an den vielen eingemeindeten Dörfern sieht, die früher selbstständig waren. Man kann die Zahlen also sowieso nicht vergleichen - die Größenordnung ist wichtig. Heutige Zahlen gibt es auf der Internetpräsenz von www.paczkow.pl. Dort ist auch das "polnische Carcassonne" zu finden. Zur Wehrkirche ist zu sagen, dass die Umgestaltung begonnen wurde, als für das Habsburger Reich (Schlesien gehörte damals zu Böhmen) ein türkischer Angriff drohte - dies könnte man in unserem Wiki nachprüfen. Solche Dinge sind manchmal nicht mit einer "Quelle", sondern höchstens durch verschiedene Hinweise in Quellen und dann in der Sekundärliteratur zu finden. Ich weiß nicht, warum die zwei grundlegenden Geschichtswerke von Schneider und Kopietz aus dem 19. Jahrhundert aus der Literaturliste "eliminiert" worden sind. Oft sind solche alten Werke Darstellungen, die auf echten Geschichtsquellen beruhen, und die nie durch bessere Arbeiten ersetzt worden sind. Sie sollten für Historiker in der Literaturliste erhalten bleiben - denn immer mehr Wissenschaftler schauen auch in Wikipedia zum ersten Überblick nach.

Nun habe ich meinem Herzen Luft gemacht. Nun möchte ich wissen, wieso man jede Tatsachenbehauptung mit einer Fußnote und einer Fundstelle belegen muss. Die anderen Artikel sind auch meistens nicht so gestaltet. Ich verstehe, wenn mir als Anfänger auf die Finger geschaut wird. Ich habe aber auch geschrieben, dass ich kein "Teenager" mehr bin (67 J.) und das Fach Geschichte in der Schule unterrichtet habe. Nach kleinen Anfängerfehlern - ich habe sie selbst sofort eingesehen - schreibe ich meine Sätze nach zwei, drei Tagen Erfahrung wohlüberlegt und fundiert hin.--Didi43 22:39, 23. Jan. 2011 (CET)

man kann das ruhig ausführen (auch bei Kleinstädten. wenn es zu lang wird gibts eben den Artikel Geschichte der Stadt Paczków . oder schreiben; die Stadtgründung wurde urkundlich festgehalten o.ä. ... wurde urkundlich gegründet klingt wie ein beamter sitzt am Schreibtisch und sagt "tara hiermit habe ich eine stadt gegründet" - monopoly im Mittelalter oder so ^^

"Es ist doch wohl nicht nötig, die Einwohnerentwicklung von Patschkau im 19. und 20. Jahrhundert anzugeben" - warum nicht?

einwohnerentwicklungen sind stets und regelmäßig von änderungen der stadtflächen begleitet (auch in deutschland ja nicht anders); wenn man die daten und quellen dazu hat kann man es ja problemlos im artikel erläutern

dies könnte man in unserem Wiki nachprüfen - Wikipedia ist keine geeignete Quelle. Siehe WP:Quellen - wenn du keine Quelle hast gehört es nicht in den Artikel. Selbständige Forschung bitte außerhalb der Wikipedia betreiben (WP:TF)

Schneider/Kopietz kann ich nicht sagen: war Ziko

grundsätzlich muss alles belegt werden ja; man muss nicht hinter jedem Wort eine fußnote setzen. aber es sollte für einen leser sofort erkennbar sein welcher fakt aus welchem werk stammt. das fordere ich bei einsteigern nicht anders als bei erfahrenen. Im gegenteil; bei erfahrenen revertier ich ohne Rücksprache da sie es wissen müssen :D ...Sicherlich ^{Post / FB} 22:49, 23. Jan. 2011 (CET)

Da mein kritischer Sichter "sicherlich" diese Kriterien vorgibt, werde ich versuchen, aus den nicht sehr umfangreichen Werken der Literatur über Patschkau das Wesentliche herauszuholen und zu einem lesbaren Artikel über das "schlesische Rothenburg" und das heutige "polnische Carcassonne" zu verarbeiten. Mein Mentor "ziko" sollte aber grundlegende Werke über die Geschichte der Stadt Patschkau im Literaturverzeichnis stehen lassen, da es wohl keine gleichwertigen neuen aus deutscher Feder gibt. Ich mache eine längere Pause für meine "Hausaufgaben" und kehre dann mit einer Neubearbeitung (einschließlich Fotos zu den Sehenswürdigkeiten) zurück. --Didi43 15:18, 26. Jan. 2011 (CET)

Super! ...Sicherlich ^{Post / FB} 15:29, 26. Jan. 2011 (CET)

Jägerberg, Questenberg?

Kann mir jemand mehr über den Jägerberg berichten? Wo genau war das? Wie heißt der Hügel heute? Ich bearbeite gerade die Erinnerungen einer nach dort vor Kriegsende ausgelagerten Familie. Ein Försterhaus soll dort gestanden haben, Kirschbäume. Wieso hieß der Berg Questenberg? Siehe auch Queste. Bitte mich mögl. auch direkt anschreiben Fritz@Joern.De bezw. Fritz Jörn 11:14, 18. Mai 2011 (CEST)

Einwohnerzahlen

Woher stammen die Einwohnerzahlen? --Toen96 ^sabbeln 05:15, 20. Jan. 2015 (CET)

Defekte Weblinks

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.paczkow.info/html/fotogaleria.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.paczkow.info/html/fotogaleria.html

– GiftBot (Diskussion) 22:04, 23. Dez. 2015 (CET)