Diskussion:Patimokkha

Die monastische Tradition des Ordens des Buddha

Die Linie der Pali Tradition

Dieser Linie folgen die Mönche und Nonnen des Theravada und sie ist im Artikel zur Patimokkha beschrieben.

Literaturempfehlungen zur Pali Linie

• Der Buddha und sein Orden, Verlag Beyerlein und Steinschulte
• Das Vahamagga (Vinaya pitika), Verlag Beyerlein und Steinschulte
• Das buddhistische Wörterbuch, Nyanatolika Mahathera, Verlag Beyerlein und Steinschulte

Die zwei Linien der Sanskrit Tradition

Es gibt im Sanskrit zwei Sutras zur buddhistisch-monastischen Disziplin - auch bekannt als Pratimoksha Sutras. Pratimoksha ist sanskrit und bedeutet: Prati = persönlich/individuell Moksha = Befreiung also: "Gelübde der individuellen Befreiung".

Die Sanskrit Tradition zählt zum Mahayana Buddhismus. Dieser sieht die Pali Tradition dem Hinayana zugehörig und sieht die Theravada Tradition als eine der 18 Schulen des Hinayana.

Die zwei Sutras, auf die sich Mönche und Nonnen der Mahayana Tradition beziehen, stammen aus der Hinayana Tradition.

Es sind:

• das Pratimoksha Sutra der Mahasamghikas und
• das Pratimoksha Sutra der Mulasarvastavadins

Die Linie der Mahasamghikas wurde zuerst im 4. Jahrhundert vor Christus erwähnt. Die Linie der Mulasarvastavadins wurde zuerst schriftlich im 7. Jahrhundert nach Christus erwähnt (nach Charles S. Prebish).

(Näheres in „Buddhist Monastic Disciplin: The Sanskrit Pratimokksha Sutras of the Mahasamghikas and Mulasarvastavadins” by Charles S. Prebish, India, Motilal Banarsidass)

Der Linie der Mulasarvastavadins folgt vor allem der indo-tibetische Buddhismus.

Näheres zur Mulasarvastavadin Linie (indo-tibetischer Buddhismus)

Es gibt 8 Arten von Ordinationen:

• 1. & 2. Die Gelübde für Laien (Frau und Mann): die Fünf Shilas (+ eventuell erweitert um das Zölibat-Gelübde)
• 3. Die 8 Laien-Gelübde für einen Tag
• 4. Gelübde für die Novizen Nonne (36 Regeln) (tib. Getsul)
• 5. Gelübde für den Novizen Mönch (36 Regeln) (tib. Getsulma)
• 6. Gelübde für den vollordinierten Mönch (253 Regeln) (tib. Gelong)
• 7. Gelübde für die vollordinierte Nonne (364 Regeln) (tib. Gelongma)
• 8. Gelübde für die Nonne auf Probe

Jemanden, der die 8 Gelübde für einen Tag das ganze Leben hält, nennt man "Ehrwürdigen Laienpraktizierenden". In der Regel gilt die Tagesordination bzw. die Nonne auf Probe nicht als wirkliche Ordination.

Näheres in: Buddhist Ethics (Treasury of Knowledge), Jamgon Kongtrul Lodro Taye, Sprache: Englisch, Gebundene Ausgabe - 568 Seiten - Snow Lion Publications

Ich habe keine Schrift gefunden, die alle Gelübde dieser Linie der Ordination ausführlicher oder präziser darstellt. Die Schrift enthält zudem die Mahayana Ethiken und die Vajrayana Ethiken. Da die Vinaya-Ethik der indo-tib.-buddh. Ordinierten aus der Mulasarvastavadin Linie kommt, gilt die Sektion zur Ordination für alle tibetisch-buddhistischen Linien.

Aus der Schrift von Jamgon Kongtrul Lodro Taye geht hervor: Es gab zur Zeit des Buddhas unterschiedliche Ordinationswege. Shariputra und andere wurden einfach dadurch ordiniert, dass Buddha sprach: „Kommt hierher, Mönche!“ Indem sie vor den Buddha traten wurden sie Mönche. Die heutige Zeremonie der Ordination wurde nach dem Untergang der ursprünglichen Art eingeführt. Die gegenwärtige vierstufige Prozedur, die einzige, die in der Mulasarvastavadin Linie durchgeführt wird, muss von einer Versammlung von 10 Vollordinierten Mönchen in zentralen Regionen oder wenigstens 5 Vollordinierten in abgelegenen Regionen durchgeführt werden. Es gibt ausführliche Darlegungen, wer überhaupt für eine Ordination in Frage kommt und zugelassen werden darf. (z.B. sind religiöse Extremisten oder Menschen, die religiös-extremistische Ansichten halten, nicht zugelassen)

Als Ordinierte im Sinne eines Entsagten / einer Entsagten gelten folgende Personen:

• (1) & (2) weibliche und männliche Novizen,
• (3) & (4) vollordinierte Nonne und vollordinierter Mönch und
• (5) die Nonne auf Probe.

Laien sind zwar auch ordiniert, gelten aber nicht als Entsagte und tragen deshalb auch keine Robe.

Die 36 Novizen Gelübde werden auch in 10 Gelübden zusammengefasst, den „Vier Wurzeln“

• 1. nicht töten
• 2. nicht stehlen
• 3. nicht lügen
• 4. kein Geschlechtsverkehr

und den "Sechs Ästen":

• 5. keinen Alkohol zu trinken
• 6. nicht tanzen, singen, Musikinstrumente zu spielen
• 7. sich nicht schmücken oder parfümieren
• 8. kein hohes und breites Bett zu nutzen
• 9. kein Essen nach dem Mittag einzunehmen
• 10. Gold und Silber nicht zu berühren und zu besitzen

Diese Zusamanfassung wurde vor allem deshalb gemacht, damit Menschen mit weniger Enthusiasmus, durch das Hören einer Anzahl von 36 Gelübden sich nicht entmutigt fühlen und vor der Novizen Ordination zurückschrecken.

Literaturempfehlungen zur Mulasarvasatavadin Linie

• Novizen Gelübde: Lama Mipham's commentary to Nagarjunas "Stanzas for a Novice Monk" together with "Essence of the ocean of Vinaya" by Tsongkhapa ISBN-81-86470-15-8 (LTWA India)
• Gelübde des vollordinierten Mönches: "Advice from Buddha Sahkyamuni" by HH the 14th Dalai Lama, ISBN:81-86470-07-7 (LTWA India) Ein Kommentar zu den 253 Regeln der Vollordinierten mit einer sehr inspirierenden Einleitung und Kommentar zur Vinaya, basierend auf dem Vinaya Sutra.

ergänzend:

• "Geistliche Titel und Bezeichnungen in der Hierarchie des tibetischen Klerus" von Ursula Baumgardt. Aus dem Tibet-Institut (Kloster) Rikon, Schweiz (1977)

Hinweis

Die Darstellung erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit, sie dient der ersten Orientierung. Ich bitte darum, mit den genannten Werken gegenzuprüfen.

Waschi 01:18, 15. Okt 2005 (CEST)

Artikel-Verschmelzung?

Ich habe eben diese Zusammenfassung der Sanskrit Traditionen auf die Seite Pratimoksha gestellt, wahrscheinlich enpfiehlt sich eine Verschmelzung mit dem Artikel Patimokkha, oder? Waschi 22:57, 15. Okt 2005 (CEST)

Ja, jetzt geht die Prügelei wieder los "Pali oder Sanskrit"...Ist ja immer noch nicht gekährt.*grummel* --Mr.bloom 11:57, 16. Okt 2005 (CEST)

Nee, Du missverstehst mich. Man kann auch einen Artikel verschmelzen und beide Seiten völlig fair und objektiv darstellen, eine Art Wiedervereinigung. Sehe ich eher als Chance, aber ist auch mit Arbeit verbunden. Von mir aus kann es einen Pali Artikel und einen Sanskrit Artikel geben, wie es jetzt ist. Waschi 14:26, 16. Okt 2005 (CEST)

Artikelverschmelzung demnaechst

Die Verschmelzung kann wie folgt erfolgen: Es gibt drei intakte Patimokkha/Pratimokksha Linien: Die Chinesische, die tibetische und die Theravada Linie. Diese drei muessen die Grundlage fuer den Artikel bilden, dann kann man die jeweilige Linien wuerdigen. Ich versuche das in den naechsten vier Wochen anzugehen und weitere Infos zu sammeln. Waschi 09:04, 5. Mär 2006 (CET)

Als Anregung zur Verschmelzung kann der Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Vinaya dienen... Waschi 21:04, 16. Mär 2006 (CET)