Diskussion:Pioniereisenbahn
Siehe auch[Quelltext bearbeiten]
Diskussion Parkeisenbahn, Begriffe Garten- und Parkeisenbahn
Pioniereisenbahnen in der ehem. UdSSR[Quelltext bearbeiten]
hallo,
soweit ich weiß, wurden in der Sovietunion schon ab den 1930er Jahren, evtl. sogar noch eher, Pioniereisenbahnen gebaut und sind z.T. auch heute noch vorhanden. Ich weiß nur, das es die gibt, aber nich wo und wie die (jetzt) heißen.
--Fibix 10:41, 15. Okt. 2009 (CEST)
Diese Bahnen hießen und heißen "Kindereisenbahnen". Aufgrund der erheblichen technischen Unterschiede zu den Pioniereisenbahnen halte ich trotz des vergleichbaren Zwecks dieser Bahnen eine strikte Trennung für erforderlich. Einen Artikel zum Thema hatte ich mal angefangen ([[1]]; bitte nicht ohne Rücksprache bearbeiten, der Artikel wird zu gegebener Zeit einkopiert und nicht verschoben!), habe es aber nicht vollenden können. MBxd1 13:03, 15. Okt. 2009 (CEST)
Hallo MBxdl,
Der Artikel in der Baustelle ist informativ und könnte veröffentlicht und diskutiert werden. Schade, wenn etwas so lange in der Baustelle liegen bleibt.
Persönlich sehe ich keinen Unterschied zwischen Pioniereisenbahnen und Kindereisenbahnen. Die Einbettung in die Aktivitäten der Pioniere/Pfadfinder ist identisch und allenfals ein Unterschied zur westlichen Betriebsweise einer Parkeisenbahn/Miniature Railway durch Vereine mit meist erwachesnen Mitgliedern. Die häufige Spurweite von 750mm verglichen mit 600mm oder 15inch in der DDR sehe ich nicht als grossen Unterschied. Vermutlich gibt es andere Aspekte, deshalb bin ich gespannt, was andere dazu zu sagen hätten. Also bitte, bitte publizieren. Danke,
--Peter Walt A. 16:40, 16. Apr. 2010 (CEST)
Der entscheidende Unterschied ist die technische Ausstattung. Die Spurweite ist dabei nur ein Teil. Pioniereisenbahnen sind eigentlich nur noch eine historische Kategorie, die sind nun mal zu Parkeisenbahnen geworden. Die Unterschiede verschwinden langsam. Dieser Artikel sollte eigentlich die Pioniereisenbahnen der DDR (und einiger anderer RGW-Staaten, in denen es keine Kindereisenbahnen gab) aufführen und beschreiben, dazu gäbe es sehr viel mehr zu sagen, als derzeit drinsteht. In Parkeisenbahn würden dann nur noch die noch bestehenden Bahnen aufgelistet, für deren Geschichte wäre dann hierher zu verweisen (bzw. auf die zahlreich vorhandenen Einzelartikel). Diesen Ausbau würde ich gern einem Spezialisten überlassen, da müsste es im deutschen Sprachraum eigentlich welche geben - zumal die einzelnen Bahnen ganz gut dokumentiert sind. Der Artikel Kindereisenbahn ist trotz seines Umfangs eindeutig nicht fertig. MBxd1 19:00, 16. Apr. 2010 (CEST)
Ich denke auch, dass Parkeisenbahn die ideale Stelle für den heutigen Betrieb der Ex-Pioniereisenbahnen ist. Freue mich auf mehr Informationen zum Unterschied zwischen Pionier- und Kinder-Eisenbahn bzw. auf den fertigen Artikel zum zweiten Thema.
--Peter Walt A. 20:27, 16. Apr. 2010 (CEST)
- Ich denke, dass tatsächlich der Bedeutungsunterschied zwischen den Begriffen "Pioniereisenbahn" und "Kindereisenbahn" nicht so groß ist. In beiden Fällen geht es um Bahnbetriebe, die vor allem dazu dienten, Kinder und Jugendliche für die Eisenbahn zu begeistern und so als Nachwuchs für den Eisenbahnbetriebsdienst der Staatsbahnen in den Staaten des Warschauer Paktes (und z.T. auch in Jugoslawien) zu gewinnen. Dies hat übrigens absolut gar nichts mit dem angesprochenen Fahrgeschäft für Kinder zu tun. Hier würde ich den Begriff "Eisenbahnähnliches Fahrgeschäft" oder "Jahrmarkteisenbahn" passender finden. Der Begriff "Parkbahn" hingegen schließt zwar viele Kinder- und Pioniereisenbahnen mit ein, ist aber eigentlich ein Sammelbegriff, der sich auch auf im Westen betriebene, kleine Bahnen in Parks bezieht, die in keiner Weise der Vorbereitung der Ausbildung von Kindern und Jugendlichen für den Bahnbetrieb dienten, sondern vor allem Teil eines Gesamtkonzeptes von Parks in Großstädten wie z.B. Essen (Grugapark, in Betrieb), (West-)Berlin (Britzer Garten, in Betrieb) oder Hamburg (Planten un Blomen, 1983 eingestellt) zum Transport der Besucher sind oder waren.
- Nach der Wende 1989 konnte man wiederum beobachten, dass die ehemaligen Pionier- und Kindereisenbahnen auch zu "normalen" Parkeisenbahnen wurden, die nicht mehr der Nachwuchsgewinnung für den Bahnbetrieb dienten, sondern dem Transport von Fahrgästen, aber auch der Bewahrung des historischen Kulturgutes "Pionier- und Kindereisenbahn" an sich im Rahmen eines Vereins. Ein gutes Beispiel hierfür ist m.E. die Berliner Parkeisenbahn. --Daniel-hoffmann (Diskussion) 22:32, 18. Nov. 2021 (CET)
Pioniereisenbahnen = Children's Railway[Quelltext bearbeiten]
Der englische Artikel "Children's Railway" behandelt das Thema Pioniereisenbahnen ausführlich. Daher sollte der en-Link aus "Pioniereisenbahnen" auch dorthin verweisen. Pioniereisenbahnen sehe ich als Unterkapitel zu Parkeisenbahnen.
Ich glaube, Ferrovia sieht das ähnlich. Die schnellen, simultanen Aenderungen haben mich heute völlig verwirrt, sorry.
--Peter Walt A. 16:14, 16. Apr. 2010 (CEST)
Children's railway erwähnt die deutschen Pioniereisenbahnen gerade mal auszugsweise in der Liste. Mehr gibt er nicht her. Die Begriffsverwirrung werden wir international nicht beseitigen können, da die interwiki-Links von dort z. B. auf die russischen und ungarischen Kindereisenbahnen verweisen (wie diese auch lückenhaft in der äußerst sparsamen Liste aufgeführt werden), die aber weder Parkeisenbahnen noch Pioniereisenbahnen sind. Pioniereisenbahn ist ein historischer Begriff, der nur auf die Bahnen der DDR und einiger Nachbarländer angewendet werden kann. Heute sind das Parkeisenbahnen. Diese Differenzierung ist durch die deutsche Geschichte bedingt und anderswo nicht nachvollziehbar. MBxd1 16:24, 16. Apr. 2010 (CEST)
Ich habe im englischen Artikel Links zu den vier grossen Pionierbahnen gesetzt und Westdeutschland (Killesberg) rausgeworfen. Der Artikel behandelt eindeutig den "Ostblock" und speziell den Betrieb durch Jugendliche. "Miniature Railways" behandelt Bahnen wie z.B. Romney, Hythe &Dimchurch, dort ist Killesberg gut aufgehoben.
Vorschlag: Pioniereisenbahn behandelt Kindereisenbahn in der damaligen Sichtweise. Der Artikel ist historisch Wichtig. Ein Verweis auf heutige Parkeisenbahnen in der Einleitung wäre hilfreich. Ich denke, die meisten Leute wollen sich über Bahnen in Betrieb informieren und finden unter Parkbahn aktuelle Infos, falls sie über den leider unpassenden Suchbegriff Pioniereisenbahn auf die Seite kämen. Die Bahnen heissen ja heute auch offiziell Parkbahnen. Historische Begriffe wie z.B. die Berliner Bezeichnung "Stalinallee" sollten durch re-directs oder Verweise zum Artikel mit dem korrekten, aktuellen Begriff hinleiten.
--Peter Walt A. 16:57, 16. Apr. 2010 (CEST)
Bahn in Tiflis[Quelltext bearbeiten]
Hallo allerseits,
im Artikel steht die Bahn in Tiflis sei 1935 eröffnet, und in Folgejahr wieder eingestellt worden, derangegebene Link wiederlegt dies aber (da sind Bilder des Bahnbetriebs aus mindestens bis 1988 zu sehen, ich bin in den 1937er Jahren selber mit dieser Bahn gefahren, somit ist mir ungklar was mit der Einstellung nach einen Jahr gemeint sein soll. (Evtl. eine regulaere Winterpause) (nicht signierter Beitrag von 78.53.99.174 (Diskussion) 00:15, 13. Dez. 2010 (CET))
- Das war Murks, die Quelle weiß nichts davon. Das trifft aber auf die erste Moskauer Kindereisenbahn zu. Ich habs jetzt korrigiert. MBxd1 09:49, 13. Dez. 2010 (CET)
Geschichte nach 1989[Quelltext bearbeiten]
Es sollte auch kurz auf die Geschichte nach 1989 eingegangen werden, schließlich gibt es die DDR nicht mehr.--Falkmart 12:18, 13. Feb. 2011 (CET)
wenn ich mich täusche gabs die DDR noch bis zum 02.Okt.1990, 23:59:59 Uhr. (nicht signierter Beitrag von 78.53.93.247 (Diskussion) 21:16, 28. Mär. 2011 (CEST))
-- wefo (Diskussion) 19:30, 23. Mär. 2012 (CET)
Pionierbahnen nicht im Norden der DDR[Quelltext bearbeiten]
Hatte die "ungerechte" geographische Verteilung innerhalb der damaligen DDR einen Grund ? Es fällt auf, dass die (Ex-) Bezirksstädte Rostock, Schwerin und Neubrandenburg keine Pionierbahn hatten. Nördlichste Stadt mit P-Bahn war (und ist) Berlin. (nicht signierter Beitrag von 195.140.123.22 (Diskussion) 11:29, 10. Okt. 2012 (CEST))
Auch in den Nördlichen TEilen der DDR waren P-Bahnen geplant, allerdings sind diese nie über das Planungsstadium hinausgekommen. (mal von Prerow abgesehen) (nicht signierter Beitrag von 78.53.95.44 (Diskussion) 22:19, 11. Okt. 2012 (CEST))
Dann wäre man interessant, wo da was für eine Bahn geplant war und warum sie nicht gebaut wurden. Würde mich persönlich auch interessieren, auch wenn man es nur in den Artikel aufnehmen kann, wenn es Quellen gibt. --146.52.18.30 08:50, 12. Okt. 2012 (CEST)
dsa "warum" ist leicht zu beantworten, denn (anders als heute) Hatte man damlas zwar das GEld, aber schlcihtweg nicht das Material (heute gibst das Material, aber keiner hat das Geld :-() Bsp. in Schwerin gab es mal Planunge für eien PE, udn auch in Greifswald (die Greifswalder sollte alleridngs auf einer bereits bestehenden Trasse duch Umspurung entstehen) (nicht signierter Beitrag von 92.224.223.145 (Diskussion) 10:21, 23. Okt. 2012 (CEST))
Defekter Weblink[Quelltext bearbeiten]
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://web.utanet.at/mlerc1/1465412.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.