Diskussion:Witiko (Vorname)
Letzter Kommentar: vor 12 Jahren von Elbowin in Abschnitt fraglich
fraglich[Quelltext bearbeiten]
Es wäre hilfreich, wenn für die Angabe, Witiko sei die Erweiterung des Vornamens Wito, Quelle angegeben werden würde. Auch bei Withego werden keine Quellen angegeben. --Wietek 20:01, 4. Jan. 2012 (CET)
- Quelle ist jetzt da. Dafür bezweifle ich die alternative Erklärung (*Witiko ist die deutsche Abwandlung des tschechischen Vornamens Vítek. Es wird als Diminutiv von Vít (Veit) gebildet.), denn für eine Ableitung eines Heiligennamens erscheint Witiko/Vitek einfach zu früh. Die Heiligennamen haben sich erst im 13. Jahrhundert durchgesetzt, in Adelskreisen (und die sind hier betroffen) sogar noch viel später. Das schließt eine slawische Etymologie keineswegs aus, aber da muss man an altslawische Namen wie Vytoslav (erwähnt in Bahlow [Deutsches Namensbuch] als Quelle der Nachnamen Wittek und Wietek) denken. Eine Verbindung mit Witiko bleibt aber ohne Quelle eine Spekulation. Viele Grüße, Elbowin 08:34, 5. Jan. 2012 (CET)
- Dass Vítek im Tschechischen ein Diminutiv von Vít (Veit) ist, ist keine Frage. Und der Prager Veitsdom war sicher von Anfang an dem hl. Veit geweiht, der auch zum Landespatron aufstieg. Also muss es auch schon eine Heiligenverehrung gegeben haben? Aus das polnische Wit stammt von Veit/Vitus. Mein Einwand bezieht sich darauf, dass nicht alle Witikos unter Hinweis auf Wito germanisiert werden können. Deren Herkunft sollte sich aus dem jeweiligen Lemma ergeben. --Wietek 09:34, 5. Jan. 2012 (CET)
- Dass sich Vitek im Tschechischen als Diminutiv von Vit auffassen lässt, bezweifle ich nicht. Das Problem ist, dass Vitek zeitlich vor dem Heiligennamen Vit auftritt. Die Witigonen sind seit dem frühen 12. Jahrhundert belegt, andere germanische Fürsten namens Wido/Wito/Guido noch früher. Die Heiligennamen kommen erst später in Gebrauch. Die Herkunft des Heiligennamens Vitus ist ein Problem für sich, alle meine Quellen eiern da herum ( ... vielleicht ... möglicherweise ... ), und die Existenz des Heiligen als reale Person ist auch nicht wirklich gut gesischert. Namen haben im Mittelalter die Sprachgrenzen immer wieder überschritten und ich schließe eine slawische Herkunft von Vitek/Witiko keineswegs aus, sie braucht aber Belegstellen. Zu Vytoslav/Witoslaw konnte ich bis jetzt nur eine Ortschaft finden, auch die in Slawische Vornamen zitierte Arbeit von Vladimíra Darvašová kennt diesen Namen nicht. Elbowin 11:09, 5. Jan. 2012 (CET)
- Auf die Schnelle habe ich keine passende Belegstelle gefunden. Da Du Dich viel mit Vornamen befasst, kommt Dir ja vielleicht auch mal was unter, dann könnte ja wieder eine entsprechende Ergänzung aufgenommen werden. Nach der (PDF)-Diplomarbeit Šárka Seifertová: Zobrazování českých zemských patronů v lidovém umění (Masaryk-Universität Brünn, 2006, S. 118 unterer Abs.) erhielt Wenzel von Böhmen für die von ihm errichtete Rotunde auf der Prager Burg eine Reliquie des hl. Veit aus Corvey. Die Reliquie wurde 1344 unter Karl IV. (zusammen mit der von ihm erworbenen Ganzkörperreliquie Veits? [bin nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe] in den Veitsdom verbracht. Demnach wurde Veit in Prag bzw. Böhmen doch deutlich früher als von Dir vermutet verehrt? Die Verehrung des hl. Wenzel setzte schließlich auch schon im 10. Jahrhundert ein. Viele Grüße --Wietek 15:30, 5. Jan. 2012 (CET)
- Der grundlegende Punkt ist die Frage, seit wann sich die Heiligenverehrung in den vergebenen Namen wiederspiegelt, und da liegt das Datum im 13./14. Jahrhundert. Danach werden außerhalb der Adelfamilien fast nur noch christliche Namen vergeben, davor dominieren die althergebrachten Namen. Ich habe noch en:Vitomir als slawischen Namen, der mit Vito- anfängt und Vitek abgekürzt wird, gefunden. Zur Heiligenverehrung gibt es noch ein seltsames Faktum: St. Veith vermischt sich offenbar mit der vierköpfigen slawischen Gott Svantovit ... alles in allem eine sehr spannende Geschichte. Ich lege dazu mal einen Abschnitt auf meinem Sudelzettel an. Elbowin 09:45, 6. Jan. 2012 (CET)
- Auf die Schnelle habe ich keine passende Belegstelle gefunden. Da Du Dich viel mit Vornamen befasst, kommt Dir ja vielleicht auch mal was unter, dann könnte ja wieder eine entsprechende Ergänzung aufgenommen werden. Nach der (PDF)-Diplomarbeit Šárka Seifertová: Zobrazování českých zemských patronů v lidovém umění (Masaryk-Universität Brünn, 2006, S. 118 unterer Abs.) erhielt Wenzel von Böhmen für die von ihm errichtete Rotunde auf der Prager Burg eine Reliquie des hl. Veit aus Corvey. Die Reliquie wurde 1344 unter Karl IV. (zusammen mit der von ihm erworbenen Ganzkörperreliquie Veits? [bin nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe] in den Veitsdom verbracht. Demnach wurde Veit in Prag bzw. Böhmen doch deutlich früher als von Dir vermutet verehrt? Die Verehrung des hl. Wenzel setzte schließlich auch schon im 10. Jahrhundert ein. Viele Grüße --Wietek 15:30, 5. Jan. 2012 (CET)
- Dass sich Vitek im Tschechischen als Diminutiv von Vit auffassen lässt, bezweifle ich nicht. Das Problem ist, dass Vitek zeitlich vor dem Heiligennamen Vit auftritt. Die Witigonen sind seit dem frühen 12. Jahrhundert belegt, andere germanische Fürsten namens Wido/Wito/Guido noch früher. Die Heiligennamen kommen erst später in Gebrauch. Die Herkunft des Heiligennamens Vitus ist ein Problem für sich, alle meine Quellen eiern da herum ( ... vielleicht ... möglicherweise ... ), und die Existenz des Heiligen als reale Person ist auch nicht wirklich gut gesischert. Namen haben im Mittelalter die Sprachgrenzen immer wieder überschritten und ich schließe eine slawische Herkunft von Vitek/Witiko keineswegs aus, sie braucht aber Belegstellen. Zu Vytoslav/Witoslaw konnte ich bis jetzt nur eine Ortschaft finden, auch die in Slawische Vornamen zitierte Arbeit von Vladimíra Darvašová kennt diesen Namen nicht. Elbowin 11:09, 5. Jan. 2012 (CET)
- Dass Vítek im Tschechischen ein Diminutiv von Vít (Veit) ist, ist keine Frage. Und der Prager Veitsdom war sicher von Anfang an dem hl. Veit geweiht, der auch zum Landespatron aufstieg. Also muss es auch schon eine Heiligenverehrung gegeben haben? Aus das polnische Wit stammt von Veit/Vitus. Mein Einwand bezieht sich darauf, dass nicht alle Witikos unter Hinweis auf Wito germanisiert werden können. Deren Herkunft sollte sich aus dem jeweiligen Lemma ergeben. --Wietek 09:34, 5. Jan. 2012 (CET)
Übersichtlichkeit[Quelltext bearbeiten]
Wietek, Du hast es in Deinem Bearbeitungskommentar schon angesprochen, der Artikel sieht etwas unübersichtlich aus. Mehr Übersicht könnten wir durch Streichung der ganzen Alternativnamen bekommen, die dann nur noch in den verlinkten Artikeln auftauchen. Was meinst Du dazu? Elbowin 08:41, 5. Jan. 2012 (CET)
- Ich glaube, dass man hier mit einer BKl leichter verfahren könnte, weil man auf komplizierte und verschraubte Hinweise bzw. Erläuterungen verzichten könnte. Viele Grüße --Wietek 09:34, 5. Jan. 2012 (CET)
- Auf Verschraubungen kann man auch in nach Wikipedia:Formatvorlage Vorname gestalteten Artikeln verzichten. Ich versuche mal eine Ent-Schraubung. Elbowin 11:11, 5. Jan. 2012 (CET)