Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/Dezember/24
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Kategorie:Paramilitärische Organisation, Kategorie:Bewaffnete politische Organisation, Kategorie:Bewaffnete Untergrundorganisation, Kategorie:Irreguläre Truppe (bleiben alle)[Quelltext bearbeiten]
Hallo! Ein rechtes System kann ich in diesen vier Kategorien nicht erkennen. Übersehe ich eine verborgene Struktur? Gibt es da irgendeine sinnvolle Möglichkeit zur Abgrenzung? --Chricho ¹ ² ³ 01:16, 24. Dez. 2012 (CET)
- Hast du irgendwelche Alternative? Oder möchtest du die Kategorien löschen? Dann solltest du die Löschanträge dringend nachholen, die nicht in den Kategorien drin sind.--84.252.65.103 02:43, 24. Dez. 2012 (CET)
- Ich denke nicht, dass sie allesamt gelöscht gehören, irgendwelche derartigen Kategorien braucht es. Es muss aber so gestaltet sein, dass eine klare Abgrenzung möglich ist. Ein guter Vorschlag fällt mir im Moment nicht ein. Anhand von Attributen wie „nichtstaatlich“ oder „illegal“ scheint mir keine Bildung von Unterkategorien von Kategorie:Bewaffnete Organisation möglich zu sein, da das oft unklar ist und sich oft ändert. „Bewaffnete Untergrundorganisation“ erscheint mir völlig unklar – wann ist eine illegale bewaffnete Gruppe jetzt im Untergrund und wann nicht? Die zumindest hab ich jetzt mit einem Bapperl versehen. --Chricho ¹ ² ³ 14:01, 24. Dez. 2012 (CET)
- Ja, da sollte mit sinnvollen Definitionen Ordnung geschafft werden.
- Also Irreguläre Truppe ist ein Konzept aus dem Militär und bezeichnet nicht-staatliche, eher ungeordnete Kampfeinheiten die an einem Krieg teilnehmen wie etwa die arabischen Aufständischen auf Seiten der Briten im Ersten Weltkrieg. Die Kategorie kann man wohl so lassen.
- Mit Bewaffnete Untergrundorganisation sind verbotene Organisationen gemeint, also einerseits Terrororganisationen (die Kategorie:Terrororganisation wurde mangels Abgrenzbarkeit/POV gelöscht), zum anderen bewaffnete Unabhängigkeitsbewegungen und Widerstandsbewegungen. Meines Erachtens eine problematische Kategorie, da Widerstandsbewegungen gegen den Nationalsozialismus und Al-Kaida wenig miteinander zu tun haben, sollte überarbeitet werden.
- Bewaffnete politische Organisation umfasst im Gegensatz zur Vorgängerkategorie eben auch nicht verbotene Organisationen, imho sollte vorige Kategorie wenn man sie behält hier als Unterkategorie rein, jede Untergrundorganisation ist politisch.
- Paramilitärische Organisation ist dagegen ziemlich wirr, eine Abgrenzung zu Bewaffnete politische Organisation kann ich nicht erkennen, und die Einordnung unter Kategorie:Militärischer Verband ist m.E auch falsch. --Julez A. 16:33, 24. Dez. 2012 (CET)
- Ich denke nicht, dass sie allesamt gelöscht gehören, irgendwelche derartigen Kategorien braucht es. Es muss aber so gestaltet sein, dass eine klare Abgrenzung möglich ist. Ein guter Vorschlag fällt mir im Moment nicht ein. Anhand von Attributen wie „nichtstaatlich“ oder „illegal“ scheint mir keine Bildung von Unterkategorien von Kategorie:Bewaffnete Organisation möglich zu sein, da das oft unklar ist und sich oft ändert. „Bewaffnete Untergrundorganisation“ erscheint mir völlig unklar – wann ist eine illegale bewaffnete Gruppe jetzt im Untergrund und wann nicht? Die zumindest hab ich jetzt mit einem Bapperl versehen. --Chricho ¹ ² ³ 14:01, 24. Dez. 2012 (CET)
- Die Aufteilung bei den bewaffneten, den politischen bzw. den Untergrundorganisationen stammt aus dieser Löschdiskussion vom Dezember 2011. Ich sehe eigentlich nicht ein, warum wir jedes Jahr einen neuen Polit-Zirkus veranstalten. Manchmal sollte man einfach Kompromisse als Kompromisse stehen lassen können. - SDB (Diskussion) 16:39, 24. Dez. 2012 (CET)
<BK>
- Letzteres sollte mE so modifiziert werden, daß zumindest unterschieden wird zwischen paramilitärischen Polizeieinheiten (oder sind solche schon woanders eingeordnet?) und nichtstaatlichen Truppen. --Matthiasb – Vandale am Werk™
(CallMyCenter) 16:41, 24. Dez. 2012 (CET)
- Letzteres sollte mE so modifiziert werden, daß zumindest unterschieden wird zwischen paramilitärischen Polizeieinheiten (oder sind solche schon woanders eingeordnet?) und nichtstaatlichen Truppen. --Matthiasb – Vandale am Werk™
- (BK) Ich bestehe nicht auf einer Änderung, aber es müsste definitiv Klarstellung geben. Was Julez sagt, klingt schon ganz vernünftig. Was ich mich in jedem Fall noch frage: Wie soll man bewaffnete Gruppierungen einordnen, die keine (erkennbaren) politischen Ziele verfolgen, sondern etwa nur plündern oder der Durchsetzung wirtschaftlicher Interessen dienen? --Chricho ¹ ² ³ 16:50, 24. Dez. 2012 (CET)
- Das kommt ganz drauf an, ich kenne da bislang Kategorie:Bande und Kategorie:Mafia unter Kategorie:Organisierte Kriminalität. Insgesamt muss man jedenfalls etwas, was im Blick auf die politische Ausrichtung eines Großteils der hier verhandelten Organisationen an Struktur geschaffen wurde, nicht auch gleich auf wirtschaftliche Organisationen übertragen. Welche bewaffneten Kategorie:Wirtschaftsorganisationen meinst du denn? - SDB (Diskussion) 01:38, 25. Dez. 2012 (CET)
- Hm, die Kategorie:Bande findet sich auch unter Kategorie:Untergrundorganisation, das passt nicht mit Julez’ Beschreibung zussammen, dass in Kategorie:Untergrundorganisation nur politische gehören. Das bestätigt wohl zumindest, dass Klärungsbedarf besteht. @Matthias Unter „paramilitärischen Polizeieinheiten“ willst du aber nur offiziell staatliche Organisationen verstanden wissen? Sonst wird es schwierig, sobald Kooperationen stattfinden. --Chricho ¹ ² ³ 02:13, 25. Dez. 2012 (CET)
- Die Beschreibung, dass in Untergrundorganisationen nur politische gehören, stimmt ja auch nicht. Untergrundorganisation ist nämlich keineswegs nur politisch zu verstehen, es handelt sich um eine allgemeine Organisationsform. Leider ist der zugehörige Hauptartikel Untergrundbewegung hierzu sehr stark politisiert. - SDB (Diskussion) 20:25, 25. Dez. 2012 (CET) PS: Zahlreiche historische und aktuelle christliche Untergrundorganisationen, die sog. Untergrundkirchen sind weitestgehend unpolitisch.
- Hm, die Kategorie:Bande findet sich auch unter Kategorie:Untergrundorganisation, das passt nicht mit Julez’ Beschreibung zussammen, dass in Kategorie:Untergrundorganisation nur politische gehören. Das bestätigt wohl zumindest, dass Klärungsbedarf besteht. @Matthias Unter „paramilitärischen Polizeieinheiten“ willst du aber nur offiziell staatliche Organisationen verstanden wissen? Sonst wird es schwierig, sobald Kooperationen stattfinden. --Chricho ¹ ² ³ 02:13, 25. Dez. 2012 (CET)
- Das kommt ganz drauf an, ich kenne da bislang Kategorie:Bande und Kategorie:Mafia unter Kategorie:Organisierte Kriminalität. Insgesamt muss man jedenfalls etwas, was im Blick auf die politische Ausrichtung eines Großteils der hier verhandelten Organisationen an Struktur geschaffen wurde, nicht auch gleich auf wirtschaftliche Organisationen übertragen. Welche bewaffneten Kategorie:Wirtschaftsorganisationen meinst du denn? - SDB (Diskussion) 01:38, 25. Dez. 2012 (CET)
- (BK) Ich bestehe nicht auf einer Änderung, aber es müsste definitiv Klarstellung geben. Was Julez sagt, klingt schon ganz vernünftig. Was ich mich in jedem Fall noch frage: Wie soll man bewaffnete Gruppierungen einordnen, die keine (erkennbaren) politischen Ziele verfolgen, sondern etwa nur plündern oder der Durchsetzung wirtschaftlicher Interessen dienen? --Chricho ¹ ² ³ 16:50, 24. Dez. 2012 (CET)
Derzeit kein Konsens zum Löschen erkennbar, auch kein Vorschlag zur alternativen Sortierung. --Drahreg•01 Datei:WP Musketiere.svg Einer für Alle, Alle für Einen! 17:45, 2. Feb. 2013 (CET)
