Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Textilverarbeitung und Kleidung/Archiv/Diskussion Textilindustrie

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Zur Navigation springen Zur Suche springen

Kategorie nicht sinnvoll

Ich finde den Kategorietitel nicht sinnvoll, er sollte Textil lauten. Textilien können genausogut nicht industriell hergestellt werden, insbesondere allgemeine Verfahren wie Weben beziehen sich nicht ausschliesslich auf die Industrie. --212.254.41.129 23:45, 12. Okt 2004 (CEST)

Trennung Geschichte - aktuell

In den Artikeln dieser Kategorie wird oft nicht klar, was zur Geschichte gehört und was Stand der Technik ist. Wie könnte man dies systematisch trennen?? --212.254.41.129 23:45, 12. Okt 2004 (CEST)

Namenskonvention

Momentan gibt es drei Artikel, die sich überschneiden: Gewebe (Textil), Weben und Webmaschine, zudem wird Webstuhl auf Webmaschine redirected, obwohl es nicht dasselbe ist. Welcher Atikel soll weiterverfolgt werden? Das Gleiche Problem stellt sich bei den anderen Verfahren. --23:45, 12. Okt 2004 (CEST)

Löschdiskussion (keine Entscheidung)

kopiert von: Wikipedia:Löschkandidaten/12._November_2005 --h-stt 12:59, 11. Dez 2005 (CET)

Wenn sie denn (es gebricht an einer erläuternden Beschreibung) den gesamten Bereich einschließlich des vor- und nebenindustriellen Textil absurderweise abzudecken sich anmaßt.
seit über einem Jahr bleibt die Anmerkung eines users auf der Disk.seite ignorant und keck unbeantwortet:

Ich finde den Kategorietitel nicht sinnvoll, er sollte Textil lauten. Textilien können genausogut nicht industriell hergestellt werden, insbesondere allgemeine Verfahren wie Weben beziehen sich nicht ausschliesslich auf die Industrie. --212.254.41.129 23:45, 12. Okt 2004 (CEST) (nicht meine IP)

Dass damals wie heute die begonnene alternative Kategorie:Textil stillschweigend (oder soll ich es feige nennen?) geleert und sodann mit Häme zum Löschen präsentiert wird, empfinde nicht als die feine sachliche Art. --Wst 16:47, 12 November 2005 (CET)

Ich empfehle den Artikel Industrie zur Abklärung. Dort heißt es , es sei eine populäre Bezeichnung für jede Art beruflicher Beschäftigung, die nicht vom Staat getragen ist.. In diesem inflationären Sinne sollte man sie behalten. --nfu-peng Diskuss 19:32, 12 November 2005 (CET)

@WST: Deine Mitarbeit hier bei den Textilien ist nicht allzu konstruktiv. Die Artikel, die du damals in der Kategorie:Textil eingestellt hast, passten nicht zum Namen, daher hatte ich sie geleert und die Kategorie:Technisches Textil als Ersatz gebildet. Selbstverständlich habe ich dir das auf deiner Disk-Seite gesagt, ohne dass du geantwortet hättest.

Zum jetzigen Antrag schlage ich vor:

  1. Kategorie:Textilindustrie löschen
  2. Kategorie:Textiltechnik neu Kind von Kategorie:Technik
    In dieser Kat. alle Verfahren (Weben, Stricken), Bios (Arkwright etc.) und Geräte/Maschinen einordnen.
  3. Kategorie:Faser bleibt Kind von ~:Kategorie:Material
    In dieser Kat. die textilen Vorprodukte einordnen, also neben Baumwolle etc. auch die Garne aus PET, Polypropylen etc.
  4. Kategorie:Kleidung, neu Kind von Kategorie:Mode und Design (Kategorie:Mode als Unterkategorie könnte in einem weiteren Schritt gelöscht werden.)
  5. Kategorie:Technisches Textil löschen und Artikel umsortieren in
  6. Kategorie:Textil, Kind von Kategorie:Material und eventuell Kategorie:Textiltechnik
    Hier wäre Platz für die textilen Flächengebilde, sprich alle Gewebe, Gestricke, Gewirke, Vliessoffe und dergleichen, aber nicht für Verfahren, Maschinen und Kleidung.
  7. Kategorie:Textilgewebe, diese unsägliche Kategorie (Das Lemma ist ein Pleonasmus; einsortiert sind auch Gestricke) löschen und in Kategorie:Textil überführen.

Der Nachteil dieser Lösung ist, dass es keine gemeinsame Mutterkategorie mehr gibt, aber das Ideal einer perfekten Kategorisierung habe ich mittlerweile aufgegeben. Von einer Löschung gemäss Antrag ohne umfassende Neuordnung würde ich absehen. --Ikiwaner 22:25, 13. Nov 2005 (CET)

Kategorie:Naturfaser und Kategorie:Kunstfaser kann man imo auch löschen und in Kategorie:Faser vereinigen. Das gäbe dann 43 Einträge, eine sinnvolle Grösse für eine Kategorie. Dies wäre zudem eine sprachlich korrektere Sortierung (Sprichwort: man-made fibres) --Ikiwaner 22:40, 13. Nov 2005 (CET)

Keine Entscheidung --Uwe G. ¿Θ? 14:19, 21. Nov 2005 (CET)

Angesichts der prall gefüllten Kategorie und der geringen Diskussion hier halte ich eine Entscheidung für nicht möglich. Zu dieser Grundsatzfrage sollte an geeignetem Ort eine Diskussion ohne dem Zeitdruck der 7-Tage-Regel stattfinden! --Uwe G. ¿Θ? 14:19, 21. Nov 2005 (CET)

Das ist das Problem bei dieser Kategorie: Niemand will ernsthaft diskutieren. Ich mach mich mal an die Arbeit, immerhin ist der erste Vorschlag zu einer Änderung über ein Jahr alt. --Ikiwaner 20:59, 24. Nov 2005 (CET)

Doch, hier, ich! Wer ahnt auch, dass die Diskussion hier stattfindet? Ich hab mich auch schon mal geäußert, aber wohl da, wo keiner hinguckt. Zur Sache: Kategorie:Textiltechnik als Unterkategorie von Kategorie:Technik ist zweifelsfrei richtig, aber auch als Überkategorie für alles, was zur Textiltechnik gehört (schöne Tautologie). Und damit ist uns schon viel abgenommen, weil es schließlich nicht Sinn der Sache ist, hier irgendeine Einteilung zu erfinden, sondern den Stand der Wissenschaft, also hier der Textiltechnik, wiederzugeben. Die ganzen Begrifflichkeiten der Textiltechnik sind aber in DIN 60000 ff. unter Beteiligung aller Interessierten bereits definiert. Ich hab die jetzt nicht in der Tasche und bin auch kein Textilingenieur, aber z.B. die Definition der "Textilien" und ihre Einteilung ist klar (siehe z.B. hier: Textil). Der Singular macht mir hier allerdings Schmerzen. Wie ich das sehe, wird der nie verwendet (gibts auch im Duden nur als Plural), wäre aber in der Logik der deutschen Sprache Textilie, nicht Textil. Das Adjektiv heißt "textil". Man beachte auch Substantivbildungen zu anderen Adjektiven auf -il. Also, dem Vorschlag von Ikiwaner sehr ähnlich, aber nicht ganz identisch:
Kategorie:Technik

Kategorie:Textiltechnik
Kategorie:Textilie
Kategorie:Faser (eigentlich textile Faser)
Kategorie:textile Fäden und Flächengebilde (Halbfertigprodukte) - ich lasse ab hier "Kategorie:" mal weg
textile Fäden (auch im Folgenden lässt sich zur Verdeutlichung "textil" hinzusetzen, das muss kein Pleonasmus sein)
Gewebe
Gestrick
Gewirk
textiler Verbundstoff (u.a. Vliesstoff, Filz, Malimo und Alcantara (Faser), das natürlich keine Faser ist)
textile Fertigwaren
Bekleidung

Dass manche Kategorien gleichzeitig noch andere Eltern haben, versteht sich von selbst: Textilie/Material, Bekleidung/Mode.

Maschinen, Verfahren, Veredelung müsste auch noch in ein entsprechendes Schema, das überschneidet sich ja auch: Veredelungsverfahren, Veredelungsmaschinen. Wie gesagt, leider hab ich die DIN gerade nicht in der Tasche, für die mechanischen Verfahren z.B. müsste es eigentlich auch noch einen Begriff geben. Vorläufig kann das natürlich alles direkt in Textiltechnik, aber letztlich sollte man das, glaube ich, schon noch grob unterteilen. Und vor allem: Das Ergebnis dieser Diskussion sollte dann zu Textiltechnik als der übergeordneten Kategorie zum Nachlesen für die Nachwelt. --Lax 21:10, 18. Mär 2006 (CET)

"Textil"-Kategorien

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren8 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Folgendes habe ich von meiner Benutzer-Diskussionsseite hierher kopiert: --Ordnung 07:54, 30. Jan. 2007 (CET)

Hallo, ich habe gesehen, dass du viele neue Kategorien zu o.g. Thema eingefügt hast. Die Gliederung finde ich zum Teil nicht schlüssig und sie deckt sich auch nicht mit der Einteilung in einschlägigen Normen und der Fachliteratur. Außerdem sind mehrere Unterkategorien "Kinder" von "Eltern-Kategorien" unterschiedlicher Hierarchie.

Einteilung bisher (in etwa) mein Vorschlag
  • Textil
    • Faserstoff (Textil) (Baumwolle, Wolle, Polyester, ...)
    • textiles Zwischenprodukt (Gewebe, Gestricke, Garn, ...)
      • Textilgewebe
    • Textilprodukt
      • Kleidung
      • Haus- und Heimtextil
        • Teppich
      • Technisches Textil
  • Textilindustrie
    • Textilhersteller
    • ...
  • Textiltechnik

Die Unterteilung von Textil in Faserstoff, textile Zwischenprodukte und Fertigprodukte entspricht sinngemäß DIN 60000. Unterteilung der Produkte in Kleidung, Haus-/Heimtextilien und Technische Textilien ist konventionell (z.B. nach Chemiefaserlexikon, Kolowski, 1997). KM1980 22:39, 25. Okt. 2006 (CEST)

Jetzt noch die Frage eines Anfängers: Ist es in der Wikipedia Konvention alle Bezeichnungen im Singular anzugeben? Das ist nämlich problematisch, weil man "Textilien" laut Duden gewöhnlich nur im Plural benutzt, ich aber hier nur das "Textil" finde. Singular von Textilien wäre auch eigentlich "Textilie" und nicht Textil, was m.E. die Übersetzung des englischen "textile" darstellt. Würde mich über einen Kommentar zu dem Kategorien-Vorschlag und zu letzterem Begrifflichkeitenproblem freuen. Wenn du damit einverstanden bist würde ich die Kategorien neue erstellen/ordnen. KM1980 22:39, 25. Okt. 2006 (CEST)

Die Abgrenzung zwischen Textilindustrie und dem restlichen Thema finde ich gut; ebenso den Kategoriename "Haus- und Heimtextil" statt "Haushaltstextil", und die normgerechte Einteilung nach Produkten und den verschiedenen Materialien. Bei der Aufteilung müssten wir uns allerdings auch danach richten, wie das in die Kategoriestruktur hineinpasst (das war bislang auch die wesentliche Motivation meiner Umstrukturierung).
Das Texttilthema hängt zurzeit unter folgenden Bereichen:
Wo würdest Du eine Oberkategorie Kategorie:Textil einordnen? Ich finde dafür als tiefste passende Kategorie nur die Kategorie:Technik. Da würde eine Unterkategorie "Textil" aber etwas aus dem Rahmen fallen. --Ordnung 22:58, 25. Okt. 2006 (CEST)
Ach, wegen Singular: Ja, in der detuschen Wikipedia gilt eine strenge Singularregel. Ich tendiere auch dazu, dass des Textilie heißen müsste und nicht Textil.
Außerdem geht "Haus- und Heimtextil" nicht, sondern es müsste regelkonform "Haus- oder Heimtextil" heißen. --Ordnung 23:14, 25. Okt. 2006 (CEST)

Ende des kopierten Teils --Ordnung 07:54, 30. Jan. 2007 (CET)

Aha, hier bewegt sich was. Im Großen und Ganzen stimme ich KM1980 zu. Der Oberbegriff ist aber Textiltechnik. Das folgt auch allen üblichen Klassifikationen in anderen Bereichen. Ich meine jetzt nicht WP, da würde ich mich auf nichts verlassen. Die Fertigungstechnik ist in allen technischen Gebieten immer nur ein Teilbereich, textil ist ein Adjektiv und das Zeugs heißt Textilien, wenn Singular sein muss: Textilie. Aber ich fang jetzt einfach mal an, das ist meiner Erfahrung nach bei diesem Stand der Diskussion das konstruktivste. Ich werde dann schon Prügel beziehen.

Siehe auch meinen alten Beitrag oben. --Lax 05:37, 13. Feb. 2007 (CET)

Ja. Wenn man anfängt, sieht man erst, was wirklich das Problem ist. Ich hab jetzt nur die Umordnung an der Spitze vorgenomen. Hier ein hilfreiches Werkzeug: Spezial:CategoryTree oder direkt zur Textiltechnik
Das Problem ist die Einordnung in die unterste Kategorie. Man wird wohl Bots einsetzen müssen. Aber da ist wirklich alles in allen Kategorien. Das bedeutet lauter Einzeländerungen, die manuell angewiesen werden müssen. Vielleicht ist das für Euch nichts Neues. Mir war das so nicht klar. Beispiel:
In der Kategorie:Textilmaterial befinden sich 8 Garne, 2 Fasern, 1 Fertigprodukt, 2 Verbundstoffe, 1 Gewebe. Ich guck jetzt mal bei Stoff, wenn ich mich nicht mehr melde, bin ich an einem Herzschlag gestorben. --Lax 07:53, 13. Feb. 2007 (CET)

momentaner Stand

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich habe versucht, mir einen Überblick zu verschaffen. Es ist alles völlig durcheinander. Ich habe den Baum noch ein wenig umgeordnet, damit ich wenigstens halbwegs eine Übersicht bekomme. Aber letzendlich wird man die Struktur erst festlegen können, wenn man die Elemente kennt. Derzeit existieren die folgenden Kategorisierungen, d.h. Artikel mehrfach gezählt:

  • Textiltechnik 121
  • Nähwerkzeug 4
  • Textil- & Bekleidungsberufe: ich gehe davon aus, die stimmen
  • Textilmaterial 14
  • Faser 70
  • Technisches Textil 8
  • Textilgewebe 115
  • Textilprodukt 10
  • Haushaltstextil 30
  • Teppich 16
  • Kleidung: ist sowieso problematisch, da Kleidung nicht zwangsläufig Textilie bedeutet
  • Textilindustrie 105
  • Textilhersteller 114
  • Textilkünstler: ich gehe davon aus, die stimmen

Die Gezählten sind 600 Stück. Man weiß nun aber nicht, um was es sich tatsächlich handelt. Die Einordnungen sind mal über den Daumen in der Hälfte der Fälle falsch, es könnte auch schlimmer sein, aber letztlich muss man alle durchgehen. Damit man die Arbeit nicht mehrfach macht, müsste man auf jeden Fall zum Sortieren neue andere Kategorien benutzen, im Zweifel eher feinere, hinterher kann man ja wieder zusammenlegen. Übrigens hat vieles gar nichts mit Textiltechnik zu tun, sondern gehört z. B. in Kategorie:Leder.

Daraus folgt auch, dass dann eine gute Dokumentation in diesen Teil des Kategoriebaums muss!

Was nach erstem Eindruck auf jeden Fall zu fehlen scheint, ist

Möglich wäre außerdem

Die Kategorie:Textilie würde ich erst mal so einteilen:

Bei der Kategorie:Textilhersteller handelt es sich in Wirklichkeit um Kategorie:Unternehmen (Textilindustrie oder -handel).

Wie ich sehe, müsste man dann bei Teppich mit dem Neusortieren anfangen und gleich bei Textiltechnik weitermachen, das sind die einzigen blaue Links. Auf halbem Weg, oder hoffentlich lange vorher, erkennt man dann vielleicht mehr. Kommentare? --Lax 23:19, 15. Feb. 2007 (CET)

-- Hallo Lax, "textiler Faden" ist doppelt gemoppelt. Genauso wie die anderen Kategoriebezeichnungen. Ein Gestrick ist immer textil; bei Gewebe kann es zur Abgrenzung gegenüber dem biologischen Gewebe sinnvoll sein. Außerdem ist ein Faden nur ein begrenzter Abschnitt vom (technisch unbegrenzten) Garn. Also: Garn statt Faden. Ich möchte gerne auch bei der Arbeit helfen, die Kategorien neu zu basteln und zu verbessen. Da sollten wir uns am besten abstimmen. -- Alaaf, KM1980 23:47, 15. Feb. 2007 (CET)

Helau! Das ist ja Sinn meiner Monologe hier, die Abstimmung. Lustig: Ich bin gerade von Benutzer:Ordnung hierher zurückgekommen, um Deine "Adresse" zu holen und Dir auch eine Einladung zu schicken. Meine Namen sollten sowieso provisorisch sein, eigentlich gibt's hier nur Arbeit, und die erste zu klärende Frage ist einfach die nach der Feinheit dieser provisorischen Neueinteilung, nach der man dann erstmal neu sortieren muss. Ich weiß nicht, ob Du Dir den Blödsinn schon mal genauer angesehen hast. Ich dachte auch, es reicht eine Neuordnung der Textilien.
Aber wenn Du willst können wir die Namen auch gleich halbwegs vernünftig festzurren. Einen potenziellen Pleonasmus sehe ich nur bei Faden, Gewebe, Gestrick oder Gewirk, andere Kategoriebezeichnungen? Ich habe das aber bewusst in Kauf genommen. Verwendet wird das hier nachher ja eben nicht von Textilingenieuren und vor allem steht der Begriff immer ganz einsam und allein da, ohne den Zusammenhang, den wir jetzt vor uns haben. Dein Beispiel mit dem Zellgewebe ist gut, ich dachte sogar nur an Verdeutlichung ohne konkrete Verwechslungsgefahr. Für solche Fragen wäre "Ordnung" nicht schlecht, aber der will grad nicht mehr.
Vor allem würde mich aber intessieren, wie Du die Einteilung als solche siehst und ihre Feinheit. --Lax 00:15, 16. Feb. 2007 (CET)

Insgesamt finde ich die Einteilung sinnvoll. Es fallen mir aber noch ein paar Verbesserungen ein:

  • ich würde statt "textiles Gewebe" Kategorie:Gewebe (Textilie) vorschlagen. Ich habe irgendwann mal hier gelesen, dass man möglichst Hauptworte für die Bezeichnungen wählen soll und ggf. zur Unterscheidung noch in Klammern etwas zufügen kann.
  • statt textiles Gestrick oder Gewirk --> Kategorie:Maschenware (ist so ein Geistesblitz gewesen; warum zwei Begriffe nehmen, wenn es einen gibt, der beides beschreibt.)
  • ob wir Kategorie:textiler Verbundstoff brauchen weiß ich noch nicht. Gibt's viele Artikel, die hierunter einzuordnen wären?
  • Die Kategorie textiles Fertigprodukt würde ich inzwischen komplett weglassen. Alles was nicht in eine der Unterkategorien (Haus-/Heim, Bekleidung) eingeordnet werden kann, dass kommt dann erstmal unter "Textilie"
  • mit der Kategorie Faden bzw. Garn (Garn finde ich als Begriff besser/umfassender) bin ich mir selber noch nicht einig.

Ich habe das Ganze mal auf meiner Benutzerseite zusammengefasst. -- KM1980 01:05, 19. Feb. 2007 (CET)

Kategorie:Textilie sollte sowohl Kind von Kategorie:Material als auch von *Kategorie:Gegenstand sein. Dass ist meiner Meinung ein guter Kompromiss. Die Feinheit der Einteilung finde ich ok. Ich finde Kategorien gut gesetzt, wenn sie zwischen 20 und 200 Einträgen haben. Das sollte damit machbar sein. 01:25, 19. Feb. 2007 (CET)

Ich bin inzwischen die Kategorie:Textilgewebe durchgegangen und habe alles was nicht Gewebe war rausgeschmissen. Der Name der Kategorie sollte meiner Meinung nach aber noch in Kategorie:Gewebe umbenannt werden. -- KM1980 23:55, 25. Feb. 2007 (CET)
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Textilverarbeitung_und_Kleidung/Archiv/Diskussion_Textilindustrie&oldid=83242929“