Benutzer Diskussion:1970gemini/Archiv/2018/Okt

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Infanterie-Regiment „Lübeck“ (3. Hanseatisches) Nr. 162

Die Abbildung der "Schlacht bei Loigny" in Verbindung mit dem Zusatz "Angriff des Lübeckischen Bataillons" ist etwas irreführend. Generalmajor von Kottwitz ist auf diesem Gemälde nur schemenhaft im Hintergrund dargestellt. In der Bildmitte bzw. Vordergrund ist der Kommandeur Oberst von Neumann abgebildet. Auch wenn es sich um ein hanseatische Regiment handelt, so ist doch der Bezug zur Stadt Hamburg (in der das Regiment stationiert war und der Maler Hermann de Boor wohte) maßgeblich. Wie auch der spätere Ankauf und Schenkung an das Offizier-Corps durch die Hamburger Bevölkerung belegt. Auf der de Boor Website sind die dargestellten Offiziere namentlich genannt: http://www.deboor.de/2_hanseatische_infanterie-regiment_no_76.html

Dem habe ich zu widersprechen. Kottwitz war Kdr. der 33. IB Tresckow bis Kriegsbeginn und Führer der 17. Division während desr Schlcht, Neumann des IR76. Das IR76 wurde erst 1897 zum rein Hamburgischem Regiment. Bis dahin hatte das 2. Hanseatische die Bataillone I und II in Hamburg das III. jedoch in Lübeck. Boehn kommandierte zu der Zeit noch das III. Dassel Bataillonsadjutant, Zingler 12./76, Max von Boehn zwar II. aber Sohn des Kdr. vom III., Rgadj. v. Brauchitsch, Major v. Gerge (Kdr. I./76) v. Gayl (Kdr. II./76), Plt. v. Großheim (gefallen 9. 12.), ...--1970gemini 9:54, 10. Okt. 2018 (CET)

Wilfried Niemann: Geschichte des 2. Hanseatischen Infanterie-Regiments Nr. 76. Verlag W. Mauke Söhne, Hamburg 1876

In jener Schlacht richteten die Füsiliere aus Lübeck, (III./76), ihren Angriff, während die anderen Bataillone sich nach Loigny wandten, nach Norden und überrannte die überraschten Franzosen von ihrer Flanke her. Diese flohen in den Ort Fougeux und wurden auch aus diesem vertrieben.--1970gemini 11:26, 10. Okt. 2018 (CET)

Ich denke, wir sind uns über die Beteiligung der Lübecker im Bataillone III des 76er Regimentes einig. Ich bezog mich jedoch auf das Schlachtenbild und die verwendeten Bildzusatztexte. Auch wenn die dargestellte Szene auf dem Gemälde so nie stattgefunden hat, ist der Bezug allein auf das Lübeckische (wie auch nur auf das Hamburgische) Bataillone irreführend. Obwohl im Zentrum des Gemäldes die Fahne des I. Bataillone und dessen Kommandeur v. Neumann dargestellt ist, würde ich bei der Abbildung den Zusatztext (wie ja auch bei anderen Artikeln): "Die 76er in der Schlacht von..." oder "Das Regiment No. 76...", historisch gesehen und im Kontext des Gemäldes, bevorzugen.

Die ehemaligen Fahnen

Feldzugsfahnen

Könnte es sein, dass sich hier der Beschreiber geirrt hat? Von I. Bat. Hatten nur zwei Kompanien an der Schlacht teilgenommen, ein Halbbataillon. Dennoch sehe ich zwei 76er und eine 89er Fahne. Hat sich evtl. auch der Maler bei den Fahnen geirrt und schwarzem mit weißem Hintergrund vertauscht? Zum Vergleich habe ich ein Bild der lübeckischen und der Fahnen der 77er beigefügt. Die Fahne vom III. erhielt bei diesem Angriff einen Treffer, Neumann wurde in vorderster Linie schwer verletzt und der Kdr. des III. führte fortan das Regt., v. Brauchitsch erhielt einen Schuß in den Nacken. Die Lübecker griffen von der Flanke an und überranten die Franzosen, Bat. I. und II. griffen frontal an und erhielten schwere Verluste. Es war noch kein hamburgisches Rgt. Ich sehe auf dem Bild nur Franzosen die vertrieben werden. Auf der rechten Seite des von Dir angefügten Bildes sehe ich zudem viele Offiziere in schwarz-weiß die nicht benannt wurden. Vor Jahren hatte ich auf ebay für das o. g. Buch, kein Reprint, geboten. Auf der Angebotsseite war auch das Bild auf dem viele benannt waren. Mich hatte man bei beiden überboten, aber ich glaube mich erinnern zu können, dass dort mehr Namen standen. Am 2. Dezember 1895 wurde die Schlacht in Lübeck gefeiert. Ehrengäste waren der Kdr. des 1870 noch nicht existierenden IX.AK aus Altona, 17. ID und 33. IB. Ebenso wurde das Ereignis am Jahrestag 15 Jahre später, inzwischen hatte Lübeck seit 1897 sein eigenes Rgt. Und die Schlacht von Loigny als seinen Gründungsmythos beansprucht.

Wieso redest Du vom Bildzentrum? Bildmitte ist i. O. Wenn ich mir das Bild ansehe, ist die gedachte Regimentslinie auf der rechten Seite weiter unten als auf der linken. Französische Soldaten sehe ich nur bis zu v. Boehn, die gedacht Linie des Regimentes erreicht zudem nicht den linken Bildrand und scheint nach hinten abzudrehen. Im Gegesatz zu v. Boehn befinden sich die Kommandeure der beiden anderen Bataillone nicht in der Avantgarde sondern im Gros oder dahinter. Ergo Lübeck greift an. Hat sich doch gelohnt jahrelang Kunst und Krempel zu sehen B-) --1970gemini 16:13, 11. Okt. 2018 (CET)