Benutzer Diskussion:Klemensfds

Willkommen!

Hallo Klemensfds, willkommen in der Wikipedia!
Danke für dein Interesse an unserem Projekt, ich freue mich schon auf deine weiteren Beiträge. Die folgenden Seiten sollten dir die ersten Schritte erleichtern, bitte nimm dir daher etwas Zeit, sie zu lesen.
	Hilfe:Neu bei Wikipedia Zugang zu allen wichtigen Informationen.		Hilfe:Tutorial Schritt-für-Schritt-Anleitung für Einsteiger.
	Wikipedia:Grundprinzipien Die grundlegende Philosophie unseres Projekts.		Wikipedia:Mentorenprogramm Persönliche Einführung in die Beteiligung bei Wikipedia.
Bitte beachte, was Wikipedia nicht ist, und unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben, und wofür die Zusammenfassungszeile da ist, erfährst du unter Hilfe:Zusammenfassung und Quellen.    Hast du Fragen an mich? Schreib mir auf meiner Diskussionsseite! Viele Grüße, Wahldresdner 20:17, 14. Jun. 2011 (CEST)

Quellenangabe

Hallo Klemensfds. Vielen Dank, dass du bei Wikipedia Beiträge leistest und damit zur Verbesserung der Enzyklopädie beiträgst. Um die Qualität der Artikel und die Reputation dieses Nachschlagewerks zu erhalten, ist es unabdingbar, für alle wichtigen Änderungen Quellen und Belege anzugeben. Dies kann in der Zusammenfassungszeile geschehen oder mittels der <ref></ref>-Tags.

Mir sind deine Änderungen am Artikel Julia Darvas aufgefallen, die nicht belegt sind. Ich habe deine Änderungen deshalb rückgängig gemacht. Bitte gib doch bei zukünftigen Änderungen deine Quellen an!

Mit freundlichen Grüßen, Spuki ^Séance 00:12, 15. Jun. 2011 (CEST)

Mir sind deine Änderungen am Artikel Julia Darvas aufgefallen, die nicht richtig belegt sind. Ich habe deine Änderungen deshalb rückgängig gemacht. So kann man nicht erkennen zu welchem Abschnitt die einzelnen Belege (Zeitschriften) gehören. Ferner ist es sinnvoll die Ausgabe und die Seitenzahl anzugeben. MfG --Dr.Heintz 07:38, 15. Jun. 2011 (CEST)

Betreff Julia Darvas

(wg. Diskussionszusammenhang hierher kopiert) Die Zeitungbelege gehören logischer weise zu dem von dir gelöschten Satz: Sie wurden von der internationalen Presse als Paar das Showgeschichte schreibt, als grösste Perfectionisten, als gröster Showact dieser Generation bezechnet" Zeitungsbelege? - Presse? Gibts da einen Zusammenhang? Eine Definition für Presse findest du übrigens auch in Wikipedia. Zusammenhang jetzt erkannt? Super, Bravo!!! In meinem Album Julia auf Facebook (Klemens Rolf)sind ide Zeitungausschnitte teilweise sichtbar --Klemensfds 09:07, 15. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Klemensfds, führe doch Diskussionen immer dort weiter wo sie begonnen haben. Deine "Ausführungen" bedürfen meinerseits keiner Stellungnahme. MfG --Dr.Heintz 11:12, 15. Jun. 2011 (CEST)

Neutraler Standpunkt und Belege

Hallo Klemensfds, gut, dass du mittlerweile Belege angibst. Allerdings sind deine Änderungen immer noch weit von einer neutralen, nüchternen Betrachtung entfernt. Es geht hier in der Wikipedia nicht darum, eine Laudatio auf Frau Darvas zu verfassen, sondern sachlich über ihr Leben und ihre Erfolge zu berichten. Daher sind Ausdrücke wie „einst weltberühmt“ völlig fehl am Platze. Und selbst wenn eine Zeitung geschrieben hat, dass die Show die beste der Welt und absolut perfekt sei, solltest du dich einerseits fragen, ob eine Zeitung das überhaupt adäquat beurteilen kann, und andererseits, ob das nicht auch über diverse andere Shows, die den Reporter begeistert haben, geschrieben wird. Als Wikipedia-Autor ist es auch immer deine Aufgabe, die Belege entsprechend einzuordnen. Nicht alles, was geschrieben wird, ist eine Tatsache.--Cirdan ± 11:52, 15. Jun. 2011 (CEST)

Übertrag von meiner Diskussionsseite, um die Übersicht zu behalten. Hallo Cidran,

ich will ja sachlich berichten, aber das einer ihrer Erfolge ist, daß sie weltweite Bekanntheit erlangt hat, muss doch auch erwähnt werden. Zumal sie ja nach ihrer Karriere nie mehr an die Öffentlichkeit gedrängt ist und die Welt sie vergessen hat, bzw denkt sie sei schon verstorben. Der Leser des Artikels muss doch erfahren, rein sachlich gesehen, das sie zu den grössten Stars ihrer Zeit gehörte, als die Menschen noch kein Fernsehen hatten und abends ausgingen, in Shows, in Varietees, in Theater und Konzerte und die Menschen dann in der internationalen Presse darüber lesen konnten. Bei einem Filmstar ist es einfacher, in dem man einfach alle sein Filme angibt. Bei anderen Wikipediaartikel wird bei Persönlichkeiten auch das Wort "weltberühmt" verwendet. Darf ich da bei jedem Artikel den ich finde das wort "weltberühmt" abändern? Ausserdem, wenn du die objektivität der Zeitungen bezweifelst, so mag das ja manchmal stimmen. Aber ich habe ja nicht geschrieben das sie der grösste Showact ihrer Generation waren, sondern das die internationale Presse so über sie berichtet hat. Ausserdem habe ich diesen Satz inzwischen ganz neutral gehalten, nur als Überleitung auf den nächsten Satz, den ihr ja nicht beanstandet habt.

Aber ich will jetzt nicht diskutieren sondern, daß der Artikel endlich in einer akzeptierten Form fertig wird, aber eben so das auch zum tragen kommt wie erfolgreich sie war und das es nicht den Anschein erweckt das sie nur eine von vielen ist.

Gerne kannst du mir, der mehr Erfahrung hat, eine angemessene Formulierung vorschlagen. Meinen kürzlich geänderten Satz bezüglich der Presse habt ihr ja vielleicht inzwischen akzeptiert, habe noch nicht wieder nachgesehen.

MfG --Klemensfds 12:44, 15. Jun. 2011 (CEST) P.S. Frau Darvas ist eine persönliche Freundin von mir und wenn diese oder ihre Tochter den Artikel sehen, wissen sie das ich der Verfasser bin, da sie mich persölich darum gebeten hat, einen Wikipedia Artikel über sie zu schreiben. Deshalb sollte darin nur die Wahrheit stehen, aber eben auch nicht weniger als die Wahrheit.

Hallo Klemens,

ein genereller Hinweis: Bitte antworte generell auf Diskussionsbeiträge immer dort, wo die Diskussion begonnen hat – ansonsten wird es doch arg unübersichtlich. Ich habe deine Seite auf meiner Beobachtungsliste und werde somit informiert, wenn du hier antwortest. Das machen alle Wikipedianer so.

Nun zum eigentlich Thema:

Man merkt, dass du Frau Darvas kennst und wertschätzt, und das ist im Grunde auch das Problem, mit dem wir hier zu tun haben. Bitte lies die Seite zu Interessenkonflikten und überlege dir, ob du dich wirklich im Stande siehst, einen neutralen, sachlichen Text über sie zu verfassen. Ich und die meisten erfahreneren Wikipedianer hier wissen, dass das sehr schwierig sein kann, deswegen editiert ein Großteil der Autoren hier niemals in Themengebieten, die ihnen persönlich nahestehen. Einfach aus dem Wissen heraus, dass es ungemein schwierig ist, den Anforderungen des neutralen Standpunkts gerecht zu werden.

Alle Personen, die einen Eintrag hier in der Wikipedia erhalten, haben auf ihrem Gebiet etwas besonderes geleistet – ansonsten wären sie gar nicht so bekannt, als dass sie hier Berücksichtigung finden würden. Sicherlich gibt es auch hier Unterschiede, aber in dieser Hinsicht ist Frau Darvas – ohne ihre Erfolge dadurch schmälern zu wollen – tatsächlich bloß eine von vielen.

Das Problem an dem Artikel ist sicherlich nicht allein das Wort „weltberühmt“, aber es ist sozusagen symptomatisch für die Laudatio, die du verfasst hast. Mit großer Sicherheit war Frau Darvas nicht auf der ganzen Welt bekannt. Stattdessen wäre es beispielsweise sinnvoll (sinngemäß!) zu schreiben: „Nach ersten Erfolgen an großen Bühnen in Paris und London wurde Darvas durch Auftritte in New York und Las Vegas auch dem US-amerikanischen Publikum bekannt“. Dabei solltest du jede Stadt/jedes Land durch Einzelnachweise mit den entsprechenden Zeitungsberichten etc. belegen. Das sagt viel mehr aus als das Wort „weltberühmt“ und gibt dem Leser eine wirkliche Information.--Cirdan ± 12:58, 15. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Cidrian, da irrst du dich gewaltig, Frau Darvas war auf allen 5 Kontinenten bekannt, zuerst in Europa, dann in USA und dann auf der ganzen Welt. Aber dies hatte ich doch durch eine Vielzahl von Links belegt, ausserdem ist in den Büchern von Nicolas Darvas, hab ich auch angegeben und einen Link hinzugefügt, nachzuprüfen, da sie das höchtsbezahlte Tanzpaar der USA bzw. der Welt waren. http://www.nicolasdarvas.org/start.php The Darvas Story told by himself. In diesem Fall steht höchstbezahlt in den USA --Klemensfds 13:26, 15. Jun. 2011 (CEST)

Ich bezweifel die Aussage mit der weltweiten Bekanntheit jetzt einfach mal und fordere dich auf, das zu belegen. Und zwar nicht nur durch Angaben in der Zusammenfassung, sondern durch Einzelnachweise inklusive genauer Seitenangaben. Solltest du mit der Technik Probleme haben, kann ich dir dabei gerne behilflich sein, es ist am Anfang etwas knifflig. Probier es aus, ich schaue in den nächsten Stunden immer mal wieder über den Artikel und behebe eventuelle Formatierungsfehler.

Außerdem brauchst du sowohl für die Bekannheit als auch die Bezahlung dringend unabhängige Quellen – eine Autobiographie ist dazu denkbar ungeeignet. Zudem wäre es wichtig, zu wissen, ob sie damals das meistbezahlte Tanzpaar waren oder bis heute diesen Rekord halten.

Du wirst verstehen, dass die Wikipedia nur gut und unabhängig belegte Inhalte aufnehmen kann. Daher auch die – auf den ersten Blick vielleicht übertriebenen – Bemühungen, den Artikel gemeinsam mit dir an die hohen Ansprüche anzupassen.--Cirdan ± 13:37, 15. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Cidrian, ich habe geschrieben "seinerzeit höchstbezahlte.....", das könnt ihr alles nachprüfen, steht unter den Links zum Billbordmagazin, wieviel sie pro Woche verdient haben, was die anderen verdinet haben, das sie es sich leisten konnten Fernsehauftritte abzulehen, weil wenn die Leute die Show im Fernsehen sehen könnten hätten sie nicht mehr soviel im Theater ausgegeben, das aufgrund von Julia die Veranstalter angefangen haben sich zu versichern, da man sie lange im Vorraus buchen musste, das war damals eine Neuheit sich gegenAusfall zuversichern, falls der Künstler nich ersscheit, alles in Billbord (habe ich bereits belegt), dann Woche für Woche durchblättern, was glaubt ihr wo ich mein Wissen her habe? Für die Belege der Weltweiten Bekanntheit, müsste ich jetzt in ihrem Appartement in New York sein, da ist alles archiviert. Ich bin aber jetzt in Frankfurt/am Main und hier habe ich nur die, die ich schon belegt habe. Es ist zwar als Beleg nicht ausreichend, aber nur mal so zu Info und damit du meine Glaubwürdigkeit nicht anzweifelst in Meinem Facebook ( Klemens Rolf ) im Album Julia sind Fotos aus Australien und eins aus Japan. Australien habe ich bereits belegt, habt ihr ja auch nicht gestrichen. MfG

--Klemensfds 14:09, 15. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Klemens, bitte sorge doch zunächst für Einzelnachweise, wie auf der verlinkten Seite beschrieben. Das Ziel ist es dabei, direkt hinter dem jeweiligen Satz auf den genauen Beleg zu verweisen. Ansonsten dauert es Stunden, die Information nachzurecherchieren. Das ist nicht Sinn der Sache. Wenn du Fakten (noch) nicht belegen kannst, entferne sie bitte aus dem Artikel. Sie können dann nachgetragen werden, sobald ein Beleg vorliegt. Dies ist das übliche Verfahren in der Wikipedia, wie es bei allen Artikeln angewandt wird. Bitte verstehe das nicht als Gängelei, die Wikipedia muss sicherstellen, dass die enthaltenen Informationen seriös und zutreffend sind.--Cirdan ± 14:24, 15. Jun. 2011 (CEST)

Julia Darvas

Hallo Klemensfds, ich habe dem Artikel Julia Darvas einen "Neutralitätsbaustein" hinzugefügt. Bitte unterlasse es, ständig -begründet gelöschte- Formulierungen ohne Belege oder Quellennachweis einzufügen. Wir alle haben kein Interesse an einem solchen Verhalten. Den vorangegangenen Diskussionen ist zu entnehmen, dass man dir bisher sehr hilfsbereit entgegen getreten ist, offensichtlich ohne dass du davon Kenntnis nimmst. Beste Grüße --Dr.Heintz 16:37, 15. Jun. 2011 (CEST)