Benutzer Diskussion:Maralex

Lizenzangabe für Deine Bilder

Hallo Maralex, vielen Dank für das oder die von Dir hochgeladenen Bilder. Leider hast Du vergessen, eine Lizenz anzugeben, unter der das Bild freigegeben ist sowie möglicherweise auch die Quelle des Bildes. Die fraglichen Bilder sind auf Wikipedia:Bilder ohne Lizenzangabe/M#Maralex_Diskussion oder Kategorie:Wikipedia:Bilder ohne Lizenzangabe gelistet.

Nach dem letzten Meinungsbild zum Thema Urheberrecht in der Wikipedia sollen Bilder als eigenständige Werke frei (verwendbar) sein. Mögliche Lizenzen sind also:

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          oder andere

Falls Du unsicher bist, ob das Bild einer dieser Lizenzen entspricht, kannst Du gern auf Wikipedia Diskussion:Bildrechte nachfragen. Eventuell kannst du die Bilder auch gleich auf die Commons verschieben.

Bilder ohne Lizenzangabe werden leider gelöscht, um sicher zu stellen, dass jegliche Inhalte der Wikipedia frei verwendbar sind. Besten Dank für deine Unterstützung! Schaengel89 @me 12:18, 17. Dez 2005 (CET)

Kurt Goebel

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren13 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Maralex,

Deine Ergänzungen musste ich leider in Teilen wieder entfernen oder ändern. Die von hier aus nicht nachprüfbare Angabe: „Enkel von“ ist leider als Beleg oder Quelle nicht ausreichend.

Die Angaben im Artikel entstammen den angeführten Quellen. Bei Änderung ist eine andere einschlägige Quelle anzugeben. Siehe hierzu im Weiteren:

und

WP:TF bzw. WP:OR.

Danke und beste Grüße --WvB 16:06, 8. Feb. 2021 (CET)Beantworten

„Namenszusätze wie akademische Grade (Dr., Dipl.-Ing. oder Mag.), Amts- und Funktionsbezeichnungen werden im Artikeltitel weggelassen ...“ → WP:NK. --WvB 16:30, 8. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Hallo,

das kann ich nicht nachvollziehen: Mein Großvater starg am 17. Mai 1983 - soll ich etwa

Todesanzeige oder Foto des Grabsteins hochladen? Wo kommt das falsche Sterbedatum her?

Das Königsberger Stadtgeschlecht ist belegt - Paul Goebel ist in dem Zitat genannt.

Mein Großvater litt im 3. Reich unter dem Umstand, dass seine Frau Cornelie Halbjüdin war - sie stammt aus der jüdischen Familie Gernsheim aus Worms - auch das ist belegt.

Maralex (Dr. Ulrich Goebel) (nicht signierter Beitrag von Maralex (Diskussion | Beiträge) 16:46, 8. Feb. 2021 (CET))Beantworten

Guten Abend Herr Dr. Goebel, die Literaturquellen sind im Artikel angegeben - somit auch jene, aus der das Sterbedatum entnommen wurde. - :Die angegebene Publikation zu Königsberg soll von 1882 sein, wie kann in dieser bereits eine Person erwähnt werden, die 1895 erst geboren wird.Ich habe - bitte genau lesen - mich auf seinen Vater Paul *1851 bezogen - da Kurt zweifelsfrei sein Soh ist, stimmen die Angaben auch für ihn.

Ein Grabstein gilt im Allgemeinen nicht als Nachweis. Eine Todesanzeige mit Angabe in welcher Zeitung diese wann auf welcher Seite stand ggfs. schon.

Die Abstammung der Großmutter gilt es, wenn dies hier einfließen soll, mit einschlägigen Quellen zu belegen. Eigenforschung, Eigenquellen werden nicht akzeptiert → WP:OR. Standesamtsurkunden im Allgemeinen nur, wenn diese in digitalisierter Form online zugänglich sind.

Die Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab → Sekundärquellen.

Schwierigkeiten bei Beförderungen auf Grund der Herkunft eines Familienangehörigen müssten ebenso einschlägig belegt werden. Die Familienüberlieferung ist da nicht ausreichend. Goebel bekleidete ja bereits hohe Dienstränge. Grüße --WvB 16:58, 8. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Im Zweifel nicht alles so ändern, sondern die Artikeldiskussionsseite nutzen. Dazu dient diese. Danke --WvB 16:59, 8. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Guten Abend, Herr von Basil, das Sterbedatum ist aber offensichtlich falsch - habe nur die an die Verwandtschaft versandte Todesanzeige und ein Foto des Grabsteins - man kann doch nicht diesen Blödsinn stehen lassen! Leider habe ich nicht die Sterbeurkunde, könnte aber versuchen, sie beim Standsamt in Ga-Pa zu bekommen.

Publikation Königsberg: - bitte genau lesen - hatte mich auf seinen Vater Paul *1851 bezogen - da Kurt zweifelsfrei sein Sohn ist, stimmen die Angaben auch für ihn.

Die Abstammung meiner Großmutter kann ich lückenlos mit Abstammungsurkunden nachweisen - aber dafür habe ich keine Zeit und Lust. Und es ist Allgemeinwissen, dass Beamte, die mit Halbjuden verheiratet waren, entsprechend benachteiligt wurden. Dieser Hinweis wäre mir auch deshalb wichtig gewesen, weil die mir bisher nicht bekannte Berichterstattung in demn Artikel ja behauptet, mein Großvater hätte Nazis bevorzugt, was absolut grotesk ist vor diesem Hintergrund.

Grüße (nicht signierter Beitrag von Maralex (Diskussion | Beiträge) 17:26, 8. Feb. 2021 (CET))Beantworten

Ob Grotesk oder nicht, wenn diese Aussagen sich in dieser Form in Aktenbeständen aus der unmittelbaren Nachkriegszeit wiederfinden und diese als Sekundarquelle aufbereitet wurden, sind sie auch als Belege verwendbar. Der Rückschluss mag bekannt sein, steht hier aber nicht zur Diskussion. Denn wenn wir ihn in einem Artikel einbinden wollen, bedarf es einschlägiger Quellen die diese Aussage an dieser Stelle stützen, sonnst ist es Theoriefindung - wie geschrieben, die Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab.

Der Artikel behauptet nicht etwas, sondern in dem Artikel wird auf einen Anwurf seitens der französischen Militärverwaltung in der Zeit vor Gründung der Bundesrepublik Bezug genommen. Der Kontext wird hergestellt und die Quelle benannt.

Zur Königsberger Publikation: hinzugesetzt worden war: „Kurt Goebel entstammt einem alten Königsberger Stadtgeschlecht - zu seinen Vorfahren gehörten Severin Göbel der Ältere und Severin Göbel der Jüngere. <ref>Gallandi: Königsberger Ratsgeschlechter. In.: Rudolf Reinicke, Ernst Wichert: Altpreußische Monatsschrift neue Folge. Ferdinand Beyer, Königsberg in Pr. 1882, S. 199 f.“

Hier findet sich kein Bezug zum Vater. Der Vater wird auch nicht mit Lebensdaten im Artikel genannt, der diesen nachvollziehbarer machen würde. So wie es da stand, belegte ein 1882 verfasster Artikel in einer Monatsschrift die Abstammung einer 1895 geborenen Person.

Auf Grabsteinen finden sich ebenso Lebensdaten, die nicht in Einklang mit den standesamtlich dokumentierten stehen, wie nicht alle Angaben in der einschlägigen Literatur zutreffen müssen. Dies wird diesseits aber zunächst zu Grunde gelegt. Der Autor bezog sich wohl auf Quellen in der Kreisverwaltung, des Landeshauptarchives Koblenz und weitere.

Die Sterbeurkunde könnte hilfreich sein ... Gruß zum Abend --WvB 18:09, 8. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Habe nun meine Quelle: Deutsches Geschlechterbuch hochgeladen - auf S. 150 ist der 2. letzte Eintrag der Vater meines Großvatersw, Paul - Kurts Geschwister sind auf S. 151 aufgeführt - er selbst war damals noch nicht geboren. Dies sollte doch als Quelle ausreichen - ich komme wieder auf Sie zurück, wenn ich weitere Dokumente habe.

Grüße (nicht signierter Beitrag von Maralex (Diskussion | Beiträge) 23:41, 8. Feb. 2021 (CET))Beantworten

Hallo WvB

haben Sie eine Meinung zu dieser Quelle?

Gruß Maralex

Sie wurde bereits vorgestern früh - um kurz nach 6 Uhr - von mir im Artikel eingepflegt. Beste Grüße --WvB 15:55, 11. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Herzlichen Dank - much appreciated!

Grüße Maralex (nicht signierter Beitrag von Maralex (Diskussion | Beiträge) 18:52, 11. Feb. 2021 (CET))Beantworten

Hallo WvB,

ich habe nun endlich den Nachruf bezüglich des Todes meines Großvaters Kurt Goebel gefunden - es handelt sich dabei um einen 3spaltigen Nachruf aus dem Garmisch-Partenkirchner Tagblatt aus der Ausgabe 21.-23. Mai 1983 mit Bild - Als Todestag wird der 18. Mai 1983 angegeben (er starb in der Nacht vom 17. auf den 18. Mai 1983 im Schlaf - offensichtlich geht die Sterbeurkunde vom 18. Mai 1983 aus).

Ich kann ja wohl das Dokument nicht hochladen wegen Urheberschutz - was mache ich da am sinnvollsten - kann ich Ihnen das per Email schicken?

Im Übrigen wird dort auch als letzter Dienstgrad Regierungsdirektor angegeben, wie ich es ja bei meiner ersten Bearbeitung schon berücksichtigt hatte.

MfG maralex--Maralex (Diskussion) 12:09, 21. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Eine Option wäre, die Unterlagen (Zeitungsartikel und ggfs. Sterbeurkunde an das OTRS-Tema zu senden: Wikipedia:Support-Team#Anfrage_an_das_Support-Team

Um mir ein Mail zu senden könnte ich Ihnen zunächst eine zukommen lassen - oder Sie senden mir eine (Mein Benutzerkonto aurufen - linke Spalte Werkzeuge). Sonst ginge dies ja nicht. Bei Ihnen ist augenfällig keine Mail hinterlegt.

Angaben zum Dienstgrad in einer Todesanzeige wären nicht zwingend ein einschlägiger Beleg. Ein Dokument des Dienstherren im Zweifel ja. Bitte aber beachten: WP:OR → Original Research wird hier nur sehr sehr ungern gesehen. Wir bilden bekanntes Wissen ab. Bei Ihrer ersten Bearbeitung fehlt ebenso ein einschlägiger Beleg.

Beste Grüße --WvB 12:39, 21. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Vielen Dank, Herr von Basil,

habe leider den link zu der Email nicht gefunden - meine email lautet ug@munich.com - wäre nett, wenn Sie da kurz eine Test email zurücksenden könnten, dann leite ich den Zeitungssartikel als pdf weiter - mit dem RegDir habe ich vestanden - mir geht es vornehmlich um das richtige Sterbedatum meines Großvaters.

Beste Grüße maralex--Maralex (Diskussion) 18:40, 21. Feb. 2021 (CET) --18:39, 21. Feb. 2021 (CET) --18:38, 21. Feb. 2021 (CET) --18:37, 21. Feb. 2021 (CET)Beantworten

Unterschrift

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo Maralex,

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