Benutzer Diskussion:Th.Binder/Archiv/8

Paul Greifzu

Hallo TH. Binder, es tut mir Leid, aber "selbst gesehen" ist keine brauchbare Quelle! Beste Grüße --Erika39 · Disk · Edits 21:00, 10. Jan. 2019 (CET)

Das sehe ich zwar nicht so, aber ich habe inzwischen auch eine überprüfbare Quelle eingefügt. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 21:02, 10. Jan. 2019 (CET)

Nacharbeitungen

Danke für deine Nacharbeitungen, da passieren immer wieder kleinere und manchmal größere Fehler, wie z.B. das Speerwurf-Foto von Matti Sippala beim Zehnkampf. Da ist es gut, wenn einer nochmal nachguckt.--Fammautz (Diskussion) 19:36, 7. Mär. 2019 (CET)

Gut, dass da jemand ist, der immer aufpasst und die Fehler korrigiert, danke nochmal!--Fammautz (Diskussion) 14:32, 5. Apr. 2019 (CEST)

Dank

Hallo Th.Binder, ich möchte mich mal auf diesem Weg für Deine Korrekturen bedanken. Manchmal ist es meine Unwissenheit, manches habe ich vergessen und manches ist einfach nur Nachlässigkeit. Deshalb ist es schön, wenn einer noch mal rüber geht, ohne dabei den Besserwisser zu spielen. Also noch einmal vielen Dank für die vergangenen, aber auch bereits für die zukünftigen Verbesserungen. Viele Grüße --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 09:28, 6. Jul. 2019 (CEST)

Leistungsangabe bei Doping

Hallo Th.Binder, ich habe nichts dagegen, die Leistungen von gedopten Athleten aufzuführen. Ich finde es allerdings am besten, diese Betrüger beim Namen zu nennen und sie dann in ihren auf diese Art erbrachten Weiten und Zeiten möglichst links liegen zu lassen. Wichtig ist es allerdings in meinen Augen, die um ihre Chancen betrogenen Sportler herauszustellen. Eine, wie sich dann nachträglich herausstellt, eigentliche Finalteilnahmeberechtigung ist unwiderbringlich futsch. Auch die Athleten, die ihre Medaillen viel später, oft erst nach vielem Hin und Her und nach langen Jahren bekommen, sind um ihren ehrlichen Lohn gebracht worden. Sie stehen nicht auf dem Siegerpodest und viele Fördergelder gehen ihnen verloren. Der Hammerwerfer Markus Esser gehört zu denjenigen, die ganz besonders betroffen sind. Er war erfolgreich mit tollen Ergebnissen, die allerdings ohne Würdigung blieben. Alle erwarteten immer wieder, dass er doch endlich mal aufs Podest käme, eine gewisse Versagerrolle wurde ihm zugeschrieben. Inzwischen wissen wir, dass dafür vor allem diese Betrüger verantwortlich sind, die von ihrem Verband allzu oft noch gedeckt und zum Doping ermuntert/gezwungen werden. Wie das IOC zum Beispiel mit Russland umgeht, ist unfassbar. Aber die hohen Herren, allen voran Thomas Bach, von dem ich mir bei seinem Amtsantritt eigentlich etwas versprochen hatte, blocken alles ab, was da in Richtung Aufdeckung gehen könnte, vor allem wenn Russland mit Mister Putin betroffen ist. Zum Glück ist die IAAF da inzwischen anders orientiert, ich hoffe, das bleibt so. Ich könnte Romane schreiben über meinen Ärger dazu, aber es ändert nix. Viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 14:19, 6. Aug. 2019 (CEST)

Hallo, in der Sache sind wir uns ja völlig einig. Bleibt höchstens anzumerken, dass auch nicht jeder, der Opfer eines Dopingsünders wurde, selbst frei von Sünde ist. Deine Kommentare lassen ja an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig. Da halte ich es für richtig, dass wir auch die damals zunächst registrierten Werte erwähnen - mit der gebotenen Zurücksetzung, die sich ja durch die Disqualifikation ergibt. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 17:08, 6. Aug. 2019 (CEST)

Jürgen / Rüdiger Hingsen

Bist du dir da sicher, dass es sich um Jürgen und nicht Rüdiger Hingsen handelt auf Rang 13 bei den Europameisterschaften 1978? In zwei Quellen ist Rüdiger benannt, nur in einer Jürgen. Es gibt tatsächlich auf european-athletics.org einen als Rüdiger Hingsen aufgelisteten Athleten. Das müsste dann allerdings ein Zwillingsbruder sein, denn sein Geburtstag ist identisch mit dem von Jürgen. Ich hab' da auch lange geguckt und überlegt. In den Beschreibungen zu Jürgen taucht nirgendwo ein Zwillingsbruder auf, in den Artikeln zu den Deutschen Meistern dieser Jahre sind weder Jürgen noch Rüdiger Hingsen vertreten. Oder hatte Jürgen noch den zweiten Vornamen Rüdiger?--Fammautz (Diskussion) 07:40, 8. Aug. 2019 (CEST)

Sicher bin ich mir natürlich nicht, aber da der "Zwilling" nirgends sonst auftritt, spricht doch einiges für Jürgen. Er stand zu dieser Zeit am Anfang seiner Karriere, so dass das eher durchschnittliche Ergebnis wohl passen kann. Ich denke mal, wenn Jürgen einen Zwillingsbruder hat, der auch international als Zehnkämpfer aktiv war, wüsste man das. Außerdem müssten wohl Ergebnisse (z.B. Deutsche Meisterschaften) auftauchen, wo beide gemeinsam drin stehen. Ich hatte noch in der englischen Wikipedia und bei "todor" nach geschaut, beide führen hier Jürgen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 07:56, 8. Aug. 2019 (CEST)

Dann lassen wir das so stehen, da scheint einer vom anderen irgendas Falsches abgeschrieben zu haben.--Fammautz (Diskussion) 11:35, 8. Aug. 2019 (CEST)

Doppelte olimpbase-Einträge

Notierst du dir eigentlich doppelte Olimpbase-Einträge für denselben Spieler, während du die Aufstellungen erstellst? 92.75.208.227 10:59, 21. Aug. 2019 (CEST)

Das mache ich nicht. Ich hatte jetzt hier nicht das Ziel, olimpbase zu verbessern ;-) Und es ist ja auch nicht in allen Fällen so eindeutig für mich zu beurteilen. Im Moment konzentriere ich mich auf das sture Abarbeiten der Erfassung der Daten.--Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 11:51, 21. Aug. 2019 (CEST)

Okay. Dieser Edit sah für mich so aus, als hättest du gemerkt, dass Khechen und El-Khechen dieselbe Person sind ;) 92.75.208.227 12:20, 21. Aug. 2019 (CEST)

Wow, du bist aber aufmerksam. Ja, in Fällen die ich für eindeutig halte, passe ich es an. Da muss man aber aufpassen, dass es nicht zur Theoriefindung wird. Ich hatte auch schon Verdachtsfälle, wo ich später gemerkt habe, dass es keine Dopplung war und es sich wirklich um zwei Personen handelt. Da war es dann gut, dass ich da sehr streng abwäge. Solch ein Verdacht bestand für mich z.B. zwischen Kourkounakis, Ilias (Griechenland) und Karkanaqe, Ilir (Albanien) ... bis beide auf der gleichen Olympiade auftauchten. Wie gesagt, nur ganz eindeutige Fälle und dann ist es eben eine Frage, wie gut man die Schreibweisen von Namen in den jeweiligen Sprachen einschätzen kann. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 12:26, 21. Aug. 2019 (CEST)

Ich würde mal damit anfangen, rückwärts von 2018 an die deutschen Team-Tabellen zu erstellen, die du dann einfach in die Aufstellungen reinkopieren kannst. Kannst du eine Unterseite von dir mit Inhalt anlegen, damit ich das als Zwischenspeicher nutzen kann? 94.217.102.25 17:38, 23. Aug. 2019 (CEST)

Naja, die deutschen Teams machen mir am wenigsten Arbeit. Ich arbeite auch so, dass ich immer eine Olympiade komplett erstelle und dabei offline an einer Kopie der vorherigen Olympiade arbeite. Da ist das Gerüst fertig und es gibt ja sehr viele Namen, die man wiederverwenden kann. Ich kopiere dann immer die gesamte Mannschaft an die passende Stelle und nehme dort die Aktualisierungen vor. Da ist ein Kopieren aus einer anderen Quelle eher hinderlich. Auch erkennt man auf diese Weise noch Fehler in der vorigen Austragung. Wenn du mich entlasten möchtest, sehe ich im Moment vor allem zwei Ansätze:

• "Nachputzen" der schon fertig gestellten Olympiaden. Das klappt ja schon sehr gut.
• Parallel beginnen, die Frauen-Olympiaden nach analogem Gerüst zu erfassen, aber eben auch möglichst Jahr für Jahr aufsteigend komplett.
• Oder eben drittens ebenfalls parallel die Erfassung der Mannschafts-WM (Auslagerung aus dem bestehenden Artikel und Ergänzung um die kompletten Aufstellungen) --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 17:50, 23. Aug. 2019 (CEST)

Ich würde halt erstmal die Tabellen der deutschen Teams erstellen, danach eventuell noch andere. Zwei hab ich quasi schon fertig:

2018

Platz	Land	G	R	V	Brettp.	Mannschaftsp.
16	Deutschland Deutschland					16
Brett	Spieler	G	R	V	Punkte	Partien
1	Liviu-Dieter Nisipeanu	1	8	0	5	9
2	Georg Meier	1	6	1	4	8
3	Matthias Blübaum	2	8	0	6	10
4	Daniel Fridman	6	3	0	7,5	9
R	Rasmus Svane	3	3	2	4,5	8

2016

Platz	Land	G	R	V	Brettp.	Mannschaftsp.
37	Deutschland Deutschland					13
Brett	Spieler	G	R	V	Punkte	Partien
1	Liviu-Dieter Nisipeanu	2	7	1	5,5	10
2	Georg Meier	2	6	1	5	9
3	Matthias Blübaum	6	3	1	7,5	10
4	Rainer Buhmann	3	2	2	4	7
R	Daniel Fridman	2	2	4	3	8

Ich hab mir halt gedacht, du freust dich bestimmt über jede kleine Entlastung. Aber ich kann auch aufhören ;) (auf deine Vorschläge hab ich nicht so Lust). 94.217.102.25 17:56, 23. Aug. 2019 (CEST)

Also, herzlichen Dank, dass überhaupt jemand daran denkt, wie man da gemeinsam voran kommt. Im Moment geht es mir ganz gut von der Hand. Für das Wochenende plane ich wieder 2-3 Olympiaden und es drängt ja nichts. Aber meine Arbeitsweise ist eben so, wie oben beschrieben und da sind punktuelle Erfassungen eine Hilfe, die dazu nicht so recht passt. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 18:02, 23. Aug. 2019 (CEST)

Schach-Mannschaftsweltmeisterschaft/Austragungen

Ich würde vorschlagen, dass nach Abschluss des Olympiade-Projekts einzelne Artikel zu den WM-Austragungen erstellt werden, mithin dieser etwas seltsame Übersichtsartikel aufgelöst wird. Wie siehst du das? 92.75.208.227 15:42, 21. Aug. 2019 (CEST)

Das hatte ich schon im Hinterkopf. Es kann sich auch gern jemand parallel daran machen. Nach den jetzt bearbeiteten Olympiaden, kommen dann ja auch noch die Frauen-Olympiaden dran. Davor graut mir jetzt schon, wegen der vielen Namensänderungen. Nach ganz grober Planung, hoffe ich mit den Männer-Olympiaden Anfang Oktober (langes Wochenende zum Feiertag) fertig zu werden. Dann eben die Damen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 15:57, 21. Aug. 2019 (CEST)

Ich habe grade Vorlage:Navigationsleiste Schach-Mannschaftsweltmeisterschaft als Vorbereitung für die Einzelartikel erstellt. 92.75.206.85 15:39, 26. Okt. 2019 (CEST)

Danke dafür! Es kann sich gerne jemand des Themas annehmen. Ich werde es zumindest nicht kurzfristig machen können.--Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 15:50, 26. Okt. 2019 (CEST)

Da du den Übersichtsartikel erstellt hast, ist es lizenztechnisch nötig, dass du die darauf basierenden Einzelartikel erstellst (Versionsimport etc. wäre umständlich). Aber eilt ja nicht. 92.75.206.85 15:57, 26. Okt. 2019 (CEST)

Also, sollte es da lizenztechnische Bedenken geben, hat hiermit jedermann meine Freigabe, die Einzelartikel zu übernehmen. Ich denke aber, das siehst du zu strikt. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:03, 26. Okt. 2019 (CEST)

Schacholympiade 2008/Teilnehmer

Ich frage mich, ob man diese Liste (gibt es nur für 2008) irgendwie mit den noch zu erstellenden Mannschaftsaufstellungen vereinigen könnte. Beide Artikel braucht es m.E. dann ja nicht. 92.74.26.95 11:57, 6. Sep. 2019 (CEST)

Ok, danke für den Hinweis. So richtig sehe ich keine Möglichkeit, das zu vereinigen. Bei "uns" wird es ja auch eine getrennte Seite für die Frauen-Olympiade geben, hier sind beide dargestellt. Außerdem haben wir die Teilnehmer namentlich, hier sind nur die Länder aufgeführt. Außerdem gibt es ja schon die Tabelle mit den Mannschaftsergebnissen. Meinetwegen kann die bestehende Seite so bleiben, aber irgendeinen Mehrwert vermittelt sie dann nicht mehr. Vielleicht macht man ja irgendwann mal noch eine Art Länderübersicht, aus der für alle Länder abzulesen ist, wann sie an den Olympiaden (getrennt nach "Offen" und "Frauen") teilgenommen haben, analog diesem hier. Darin würde dann diese Information aufgehen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 12:14, 6. Sep. 2019 (CEST)

Frauen-Olympiaden

Könntest du vielleicht die separaten Frauen-Olympiaden einheitlich auf das Lemma "Schacholympiade der Frauen XXXX" verschieben? Ich meine die Veranstaltungen 1957 bis 1974. 92.75.210.99 11:58, 26. Sep. 2019 (CEST)

Dass das nicht ganz glücklich gelöst ist, ist mir auch schon aufgefallen. Aber im Moment überblicke ich bei einer Verschiebung die Folgen nicht ganz. Die ursprünglichen Artikel sind ja auch nicht von mir. Ich lasse da mal die Finger davon. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 12:34, 26. Sep. 2019 (CEST)

Naja, die Portaldiskussion war sich hinsichtlich der separaten Frauen-Austragungen eigentlich einig. 92.75.210.99 12:39, 26. Sep. 2019 (CEST)

In der Sache stimme ich dir auch zu. Ich bin nur im Moment auf die Aufstellungslisten fokussiert und da bin ich ja an den betreffenden Frauen-Olympiaden schon vorbei. Wenn sich also jemand findet, der diese Verschiebung vornimmt, ist das ok. Ich möchte mich im Moment auf die Mannschaftslisten konzentrieren. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 12:51, 26. Sep. 2019 (CEST)

Statistikfrage

Die Aufstellungen der offenen Olympiade sind fertig, sehr schön, toll Fleißarbeit! Weißt du zufällig, wieviele Frauen bisher an der offenen Olympiade teilgenommen haben? Ich konnte nur rausfinden, dass Chantal Chaudé de Silans 1950 die erste war, weil Frauen davor gar nicht teilnehmen durften. 94.218.178.120 12:04, 6. Okt. 2019 (CEST)

Sorry, mir fallen zwar auf Anhieb einige Namen ein (Polgar, Cramling, Gromer, Arachamia-Grant, Zhu Chen …). Aber gerade in den weniger starken Verbänden versteckt sich sicher noch die eine oder andere und in manchen Fällen erkennt man es am Namen ja nicht einmal zweifelsfrei. Ich würde grob auf ca. 20 tippen, aber eine belastbare Zahl habe ich nicht. Ich bearbeite jetzt die Frauen-Olympiaden weiter, da wird mir evtl. noch der eine oder andere Name bekannt vorkommen. Wenn ich mit den Frauen durch bin, poste ich auf der Diskussionsseite des Schach-Portals noch mal ein Statement, wo ich auf die Dinge eingehe, die man an den Aufstellungslisten jetzt noch verbessern kann. Da ist dann die ganze Community aufgerufen. Ein Punkt könnte es natürlich sein, dass man Frauen bei den offenen Olympiaden kennzeichnet. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 12:13, 6. Okt. 2019 (CEST)

Okay. Meine (allerdings unvollständige Auswertung) hat mindestens 16 ergeben, das passt zu deiner Schätzung. 94.218.178.120 12:53, 6. Okt. 2019 (CEST)

Wenn du möchtest, schick mir doch mal deine Liste per Email. Dann schauen wir mal, wie weit wir das verlässlich bekommen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 13:28, 6. Okt. 2019 (CEST)

Email ist nicht nötig. Hier sind die Namen: Judit Polgár, Antoaneta Stefanowa, Eva Moser, Anya Corke, Zhu Chen, Gong Qianyun, Chantal Chaudé de Silans, Elvira Berend, Ketewan Arachamia-Grant, Viktorija Čmilytė, Berna Carrasco, Pia Cramling, Rani Hamid, Fiona Steil-Antoni, Li Ruofan, Martha Fierro. Wen meintest du mit "Gromer"? Aristide Gromer ist ein Mann. 94.218.178.120 14:17, 6. Okt. 2019 (CEST)

Ich meinte Susan Grumer (1972, Jungferninseln). Damit kann ich die Liste schon mal um 4 weitere Namen ergänzen, nämlich auch noch Zuzana Kovacova (Bermudas, 2004 und 2006) sowie zwei Frauen als "Aushilfe" bei den Jungferninseln 1974. Sie wird wohl doch länger, gerade bei den "Exoten" ist da wohl einiges Potential. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 14:37, 6. Okt. 2019 (CEST)

Ob es am Namen liegt? Bei den Jungferninseln findet sich noch mehr: Anna Bener (1984 bei den brit. Jungferninseln - merkwürdigerweise eine Spielerin gleichen Namens ab 1988 bei der Frauen-Olympiade für Schweden) und Lizette Hodgson (1992 für die US-Jungferninseln, nur ein Einsatz und bei olimpbase ohne Partienotation und auch laut Chessbase nicht wirklich gespielt). Dann noch bei der Insel Guernsey: 1992 Mary McDermott (allerdings nur 1x zum Abholen eines kampflosen Punktes) und 2018 Gerda Nevska. Julia Lebel-Arias spielte 2002 bis 2006 für Monaco, dort auch schon 1960 Anne-Marie Renoy-Chevrier. 2012 bei Palau an Brett 2: Elizabeth Manuel (alle 11 Partien verloren). Auch bei den Seychellen sind einige Namen "verdächtig", mindestens aber Amelie Payet (1998 und 2000). --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 07:25, 7. Okt. 2019 (CEST)

Ich vermute mal, es handelt sich um dieselbe Anna Bener. Hier (S.36) gibts ein Interview, in dem sie allerdings sagt, dass sie zwei Schacholympiaden für die Britischen Jungferninseln gespielt hat. Einen Einsatz für Schweden konnte ich im Text nicht entdecken, hab das aber auch nur mit Google Translate übersetzt. 147.142.165.133 12:51, 7. Okt. 2019 (CEST)

Ja, das liegt sehr nahe. Danke für deine Nachforschung. Ich arbeite gerade an einer übersichtlichen Tabelle, die ich dann als eigenen Artikel in meinem Benutzernamensraum ablege. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 13:00, 7. Okt. 2019 (CEST)

So: siehe hier Das ist mein aktueller Arbeitsstand zu diesem Thema. Kann gerne ergänzt und korrigiert werden. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 13:44, 7. Okt. 2019 (CEST)

Auch interessant: Der Mann Rezaul Haque hat an der Frauen-Olympiade 1988 teilgenommen ;) 147.142.162.180 15:04, 8. Okt. 2019 (CEST)

Und der Mann Farag Amrou Mohamed auch. 147.142.162.180 15:11, 8. Okt. 2019 (CEST)

Nun ja olimpbase ist natürlich auch nicht unfehlbar bei "exotischen" Namen, und auch die FIDE-Kartei nicht. Ich gehe mal davon aus, dass hier irrtümlich zwei Personen mit ähnlichen oder gleichen Namen zusammengezogen wurden. Bei deinem zweiten Beispiel stammen sie ja sogar aus verschiedenen Ländern. Dass das schwierig ist und Irrtümer passieren können, kann ich nach meiner Beschäftigung mit dem Thema durchaus nachvollziehen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 15:56, 8. Okt. 2019 (CEST)

Laut Chessbase hat bei Bangladesh in der Frauen-Mannschaft nicht Rezaul Haque gespielt, sondern "J. Haque". Die Partien entsprechen denen, die olimpbase für "Rezaul" angibt. Ich korrigiere es in diesem Sinne in unserer Mannschaftsliste. Im anderen Fall verweist auch Chessbase auf den ägyptischen Mann, aber eben im Emirate-Team. Hier liegt wohl wirklich eine Verwechslung wegen ähnlicher oder identischer Namen vor. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 17:45, 8. Okt. 2019 (CEST)

Bosnien und Herzegowina

Hallo Thomas, ich hab' mal wieder was. Es geht um den Flaggenlink für Bosnien und Herzegowina. Du hast meine Verlinkung – Bosnien und Herzegowina Foderation 1996 Föderation Bosnien und Herzegowina – korrigiert und ersetzt mit dem eigentlich erst nach 2008 geltenden Link Bosnien und Herzegowina Bosnien und Herzegowina. Ich war mir da unsicher, denn in den 1990er war ja sehr viel in Bewegung bzgl. der Nationenzugehörigkeit im früheren Jugoslawien. Deshalb hab' ich das auf der Wikipedia-Seite für ehemalige Flaggen in Europa nachgeguckt (Wikipedia:Ländervorlagen ehemaliger Staaten und Flaggen/Europa). Dort finden sich unter Bosnien und Herzegowina drei verschiedene zeitlich abgegrenzt gültige Angaben für die Jahre zwischen 1992 und 2007. Der Link für die Jahre 1996 bis 2007 lautet Bosnien und Herzegowina Foderation 1996 Föderation Bosnien und Herzegowina. Ich gehe mal davon aus, dass der hier auch einzusetzen ist für den Sportler aus Bosnien und Herzegowina, der Link Bosnien und Herzegowina Bosnien und Herzegowina müsste danach erst nach 2007 Gültigkeit haben. Oder übersehe ich da etwas?--Fammautz (Diskussion) 14:25, 10. Okt. 2019 (CEST)

Ja, das ist etwas unübersichtlich: Wenn du hier schaust Wikipedia:Ländervorlagen mit Flagge, gilt Bosnien und Herzegowina Bosnien und Herzegowina schon ab Februar 1998. Die von dir zunächst verwendete Flagge war nie die Flagge des Gesamtstaates sondern bezog sich nur auf einen Teil davon, nämlich die Föderation Bosnien und Herzegowina, siehe in deren Artikel mit der schönen Formulierung "Die Föderation von Bosnien und Herzegowina ... ist neben der Republika Srpska eine der beiden Entitäten des Staates Bosnien und Herzegowina." Im Sport ist diese Föderation meines Wissens nie eigenständig aufgetreten, sondern immer der Gesamtstaat. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 14:39, 10. Okt. 2019 (CEST)

Prima, dann ist das geklärt, danke und Gruß. Hartmut --Fammautz (Diskussion) 11:36, 11. Okt. 2019 (CEST)