Diskussion:Andrew Comiskey

Neutralität (1)

Extrem-POV-gefüllter Artikel. "Religiös verwirrt...." - ohne jeden Beleg. "Zeit seines Lebens" - ist eine Redewendung, die normalerweise ausschließlich bei bereits verstorbenen Personen angewendet wird. Massiv-Überarbeitung von neutralen Benutzern ist das Mindeste, was hier fällig wäre. --Hansele ^(Diskussion) 08:28, 29. Mär. 2007 (CEST)

Unten steht noch ein aktuellerer Abschnitt zur Neutralität. Nachdem die wildesten Formulierungen nun raus sind und der Artikel in ein sachlicheres Fahrwasser kommt, beende ich mal diesen Abschnitt hier. Unten geht's weiter. --Coyote III (Diskussion) 09:11, 17. Okt. 2012 (CEST)

erledigt. --Coyote III (Diskussion) 09:11, 17. Okt. 2012 (CEST)

Übertritt zu anderer Kirche

Da hier anscheind sehr gut informierte Mitschreiber vorhanden sind, die Frage:

• zu welcher fundamentalistischen Kirche ist Comiskey denn übertgetreten. Aufgewachsen ist er in einer mainline church, wie in dem Weblink nachzulesen ist. Was ist denn heute seine Kirche, die er angehört ? GLGerman 16:51, 2. Apr. 2007 (CEST)

Nicht "fundamentalistisch", sondern evangelikal-charismatisch. Vineyard heißt der Gemeindebund und das steht auch schon im Artikel, samt Verlinkung auf den entsprechenden Hauptartikel. Ninety Mile Beach 19:18, 2. Apr. 2007 (CEST)

Mhh das lese ich "etwas" anders im entsprechenden Link, als wenn Vineyard nur eine Zwischenstation war und er einer anderen Organisation angehört. Aber da ich es selbst nicht weiss, werde ich da auch nichts diesbezüglich ändern. GLGerman 20:17, 2. Apr. 2007 (CEST)

Welchen Link meinst Du? Er war lange Jahre in der Vineyard-Bewegung aktiv und war dort auch ordinierter Pastor. Sein anderes Betätigungsfeld ist die Leitung von Desert Stream Ministries. Nach fast 20 Jahren hat er sich dann dem International House of Prayer angeschlossen. Ich verstehe nicht recht, wo da jetzt das Problem ist. Oder meinst Du, er war vor Vineyard noch irgendwo anders? Ninety Mile Beach 20:22, 2. Apr. 2007 (CEST)

International House of Prayer...genau das meinte ich, das muss besser noch dargestellt werden, was International House of Prayer überhaupt ist und wozu die wiederum gehören. Bei den evangelikalen sowie fundamentalistischen Kirchen ist ein "wildes Durcheinander" an Strukturen, das man kaum noch weiss, was wohin gehört und was wer wie will. GLGerman 20:28, 2. Apr. 2007 (CEST)

Am besten kann man das darstellen, wenn man en:International House of Prayer übersetzt. Das "wilde Durcheinander" in freikirchlichen Kreisen vermag ich im Übrigen nicht zu erkennen. Vielmehr gibt es dort eine bunte Vielfalt. Man sollte vielleicht noch hinzufügen, dass Mike Bickle, der Gründer des IHOP eng mit John Wimber zusammengearbeitet hat. Bickle hat selbst sogar eine zeitlang mit zum Vineyard-Verbund gehört. Wenn Comiskey jetzt aus Kalifornien nach Kansas gezogen ist, um gemeinsam mit Bickle im IHOP zu arbeiten, dann empfindet Comiskey das wohl kaum als Gegensatz, der seiner vorherigen Tätigkeit für Vineyard widersprechen würde. Ninety Mile Beach 21:55, 2. Apr. 2007 (CEST)

Radikalisierung?

Hallo Bhuck,

die Formulierung "Nachdem zwei seiner älteren Brüder Christen geworden waren," erscheint mir doch angebrachter. Sie steht genau so in der angegebenen Quelle. Wir müssen daher davon ausgehen, dass seine Brüder vorher vom christlichen Glauben nichts wissen wollten, egal, in was für einer Kirche sie aufgewachsen waren. Und eine Formulierung "Nachdem zwei seiner älteren Brüder sich in ihren theologischen Ansichten radikalisierten" kann man in einem linksgerichteten Politikmagazin schreiben, wenn man "theologisch" gegen irgend etwas anderes ersetzt. Für den hier vorliegenden Fall halte ich das für unangemessen. Sowohl Andrew Comiskey als auch seine Brüder sahen ihren vorherigen Lebensweg nicht als christlich an. Noch einmal aus der Quelle: "Andrew was raised in a mainline church where he was taught rituals and creeds but little about salvation.". Das müssen wir zur Kenntnis nehmen. Deine Lesart halte ich für eine starke Umdeutung der Quelle und daher für ungeeignet.

Herzliche Grüße,

Ninety Mile Beach 20:19, 2. Apr. 2007 (CEST)

Ich denke keinesfalls, dass wir davon ausgehen müssen, dass seine Brüder vorher vom christlichen Glauben nichts wissen wollten. Vielmehr sind die Quellen, die Du hier zitierst, selbst alles andere als freundlich gegenüber das Mainline-Christentum eingestellt ("where he was taught rituals and creeds but little about salvation"). Es ist schon ziemlicher POV zu behaupten, ein Glaubensbekenntnis hätte wenig mit Seelenheil zu tun--da braucht man doch nur das athanasische Glaubensbekenntnis anzuschauen ("Wer auch immer gerettet sein will, dem ist vor allem aufgegeben, den katholischen Glauben zu bewahren. Wer diesen nicht vollständig und unverletzt bewahrt, wird ohne Zweifel auf ewig verloren sein.") Seit wann bekennt sich nicht das evangelikale Christentum nicht dazu "radikal christlich" zu sein? Sind Evangelikale etwa gemäßigte, lauwarme Christen? Ich gebe zu, die Formulierung ist etwas von einer Umdeutung der Quelle, aber die Quelle ist selbst ziemlich POV, und so ist die Umdeutung doch notwendig. Wenn etwa der Pfarrer der Mainline-Kirche, wo Andrew Cominskey als Kind Mitglied war, gesagt hätte "Deine Brüder sind keine Christen" oder so, das wäre vielleicht nicht so POV, aber überhaupt die "Konversion" von lauwarmem zu radikalem Christ ist alles Teil des evangelikalen Selbstverständnisses und daher sehr POV-gefährdet.--Bhuck 20:57, 2. Apr. 2007 (CEST)

Das "Christ werden" nachdem man in einer Mainline Church war, ist typisch evangelikale Ausdrucksweise und evangelikales Selbstverständnis - und Glaubensbekenntnisse sind bei vielen Evangelikalen, milde ausgedrückt, nicht heilsnotwendig. Muss man da wirklich hinzufügen, dass Mainline Churches das anders sehen? (und nicht nur die, auch ich ...) ;-) Irmgard 10:18, 3. Apr. 2007 (CEST)

Nun, das Bekenntnis selbst mag nicht heilsnotwendig sein, aber der Glaube dran schon, oder seit wann ist Glaube nicht das, worauf sich das Heil basiert? "...wenn man von Herzen glaubt, so wird man gerecht; und wenn man mit dem Munde bekennt, so wird man gerettet" (Röm 10,10) schreibt ja sogar Paulus--ist es denn verwunderlich, wenn Bekenntnisse gelehrt werden? Aber Du hast natürlich recht, dass "Christ werden" nachdem man in einer Mainline Church war, auf jedem Fall typisch evangelikale Ausdrucksweise ist, weshalb ich das als POV überarbeitet hatte, denn es ist nicht Ziel der Wikipedia "typisch evangelikale Ausdrucksweise" zu propagieren, sondern eine neutrale Ausdrucksweise zu pflegen.--Bhuck 09:11, 11. Apr. 2007 (CEST)

Kirche

Hier die genauen Angaben:

The conference features Andrew Comiskey, the director of community development at the International House of Prayer in Kansas City, Kan. [1] und en:International House of Prayer und [2]. Musterbeispiel einer charismatischen Gruppierung. Irmgard 10:18, 3. Apr. 2007 (CEST)

Auf was beziehen sich die Angaben? Hat jemand gezweifelt, dass IHOP (also nicht die Restaurantskette, sondern das Gebetshaus) eine charismatische Bewegung sei?--Bhuck 09:11, 11. Apr. 2007 (CEST)

Kausalitätskette

Hanseles letzter Edit, in dem er die Kausalität, dass Comiskey nach Kansas City ging, um dort zu arbeiten, anzweifelt, dürfte ggf. durch die Quellen, die in Diskussion:Desert Stream Ministries vorgelegt wurden, überholt sein. Möglicherweise ist die Kausalitätskette doch belegbar. Ob es an dieser Stelle so wichtig sei, die Kausalitätskette so darzustellen oder nicht, weiss ich nicht, also reverte ich das erst mal nicht, aber dass Comiskeys Beweggründe nicht belegt wären wollte ich dann doch nicht unwidersprochen stehen lassen.--Bhuck 09:11, 11. Apr. 2007 (CEST)

Neutralität (2) (erl.)

Noch immer leidet dieser Artikel darunter, dass er hauptsächlich einer Selbstdarstellung der beschrieben Person dient. Nicht belegbare Ausflüge in die Gefühlswelt des Autors haben im Artikel nichts verloren. Zudem fehlt ein Hinweis auf kritische Sichten bezüglich der Ex-Gay-Problematik. --Theodem 00:02, 21. Mai 2008 (CEST)

Nach Bearbeitungen verschiedener Benutzer ist der Artikel inzwischen versachlicht, würde ich sagen. Selbstdarstellung und unangebrachte Ausflüge in die Gefühlswelt Comskeys sind nicht mehr drin.

Kritische Sichten auf die Ex-Gay-Problematik gehört mMn eher in die entsprechenden Artikel Desert Stream Ministries, Ex-Gay-Bewegung und Exodus International als in diesen Personenartikel. Es sei denn, es gäbe an Comiskey individuell und in besonderer Weise was zu kritisieren.

Grüße, --Coyote III (Diskussion) 09:37, 17. Okt. 2012 (CEST)

Es wäre schön, wenn die Kritik ausgeräumt wäre. Aber schon der erste Satz ist suggestiv: "Andrew Comiskey ... ist der Gründer von Desert Stream ... die es sich zur Aufgabe gesetzt hat, Homosexuelle aus ihrer sexuellen Veranlagung heraus in die Heterosexualität zu führen." Die Formulierung suggeriert, dass das möglich ist und sich der Laden damit beschäftigt. Korrekt müsste es heißen: "... die sich dem Versuch verschrieben haben...". Denn es besteht nunmal ein Unterschied zwischen "versuchen" und "vollenden". --Theodem (Diskussion) 11:34, 17. Okt. 2012 (CEST)

Das leuchtet ein. Ich hab's mal geändert.

Siehst du weitere Passagen, die problematisch sind, bzw. die Art der Gesamtdarstellung?

Grüße, --Coyote III (Diskussion) 13:16, 17. Okt. 2012 (CEST)

Scheinbar nicht. Dann entferne ich jetzt den Baustein. --Coyote III (Diskussion) 19:57, 29. Okt. 2012 (CET)