Diskussion:Armenisch-aserbaidschanischer Grenzkonflikt

Sammlung von Meldungen

Hier eine Sammlung von Meldungen, um das im Artikel einzubauen (teils übertragen von Diskussion:Krieg um Bergkarabach 2020). --Don-kun • Diskussion 22:28, 5. Sep. 2021 (CEST)

in Arzach

Getrennt Konflikten an der Staatsgrenze kommt es jetzt auch wieder zu Schusswechseln im Gebiet, das unter Schutz der Friedenstruppe steht:

• 16.07. Friedenstruppe schützt Bauern - vielleicht könnte es zu der Friedenstruppe einen eigenen Artikel geben. Hier passt das nicht mehr so richtig rein, aber an sich schon interessant was die so machen und wie die funktionieren. --Don-kun • Diskussion 19:55, 24. Jul. 2021 (CEST)

Ich wollte das auch schon fragen, ziemlich bedrohliche Situation die sehr an die vor dem Herbstkrieg erinnert (wer da den Krieg suchte, sind sich eigentlich fast alle Analysten heute einig). Es könnte jederzeit daraus ein neuer Krieg provoziert werden. Wäre es sinnvoll, die Ereignisse seit dem Waffenstillstand erst einmal im Artikel Waffenstillstandsabkommen im Bergkarabachkrieg 2020 in einem Kapitel "anschließende Entwicklungen" (oder auch hier) zu protokollieren, um sie im Eskalationsfall auszulagern? Grüße--WajWohu (Diskussion) 22:09, 24. Jul. 2021 (CEST)

• 01.02. Airports And Emptiness: Inside The Azerbaijani Districts Recaptured From Armenia
• 12.02. Talks Scheduled on Future of Russian Peacekeepers in Karabakh
• 29.02. The Daily Struggles of Karabakh Armenians in Their New Home
• 10.03. Building a New Beginning: Struggles and Triumphs of Armenians from Nagorno-Karabakh

--Don-kun • Diskussion 19:56, 10. Mär. 2024 (CET)

An Staatsgrenze und international

Die Konflikte haben mittlerweile zugenommen:

teils entfernt nach "Abarbeitung"

Es wird insbesondere die Region um den Black Lake genannt. Lake Karagol. Der Mets Alagyol kann nicht gemeint sein? Ist das der kleine See nordwestlich von Goris, östlich des Großen Ischichli? --Don-kun • Diskussion 19:10, 18. Mai 2021 (CEST)

Glaube schon, aserbaidschanisch İşıqlı Qaragöl oder einfach Qaragöl, armenisch Սեւ լիճ = Sew Litsch, was auch "Schwarzer See" bedeutet. Der liegt ja auf der Grenze. Der Böyük Alagöl viel weiter nordwestlich, zwar auch in Grenznähe, aber doch ganz in Aserbaidschan (= Großer Alagöl; das "mets", oder nach unserer Transkription "mez", armenisch մեծ, in einer Namensvariante bedeutet auch "groß"; wird aber auch gelegentlich weggelassen, zB in der armenischen WP: Ալ լիճ = Al Litsch = Al-See). Es gibt allerdings noch einen "Schwarzen See", etwa in der Mitte zwischen den beiden genannten, aber auch ganz in Aserbaidschan: den hier (russische WP, in der aserbaidschanischen sind die Koordinaten falsch, zeigen auf den erstgenannten). Verwirrend. --AMGA (d) 20:34, 18. Mai 2021 (CEST)

Nach den Bildern bei Kawkasski Usel und im Artikel ists der erste, würde auch von der Lage passen. --Don-kun • Diskussion 20:59, 18. Mai 2021 (CEST)

Mittlerweile hat es sich deutlich beruhigt (und hier erstmal alles abgearbeitet). WajWohu magst du mal drüberlesen? Vielleicht tut auch ein bisschen Bebilderung dem Artikel gut. --Don-kun • Diskussion 18:15, 11. Jan. 2022 (CET)

Ich schau mal, Bebilderung muss ich mal suchen, es gibt ja wegen des Urheberrechts wenig aktuelle Pressebilder.--WajWohu (Diskussion) 23:13, 11. Jan. 2022 (CET)

• 04.02. Armenia Receives NATO Support for Peace Talks, Faces Caution from Russia
• 04.02. Azerbaijan's Aliyev Declares De-facto Peace with Armenia, Calls for Formal Treaty
• 05.02. Tschechischer Staatsbürger festgenommen an der Grenze zwischen Armenien und Aserbaidschan
• 08.02. Nikol Pashinyan Dismisses the Idea of Constitutional Amendments for the Peace Treaty
• 08.02. As Peace Negotiations Advance, Armenia And Azerbaijan Are Going It Alone
• 11.02. Moscow Skeptical of US, EU Roles in Armenian-Azerbaijani Normalization
• 11.02. Azerbaijan Refutes Armenia's Claims on Territorial Integrity
• 12.02. Arman Tatoyan: Armenians between Might and Right
• 12.02. France Affirms Unconditional Commitment to Armenia's Sovereignty
• 13.02. Four Armenians killed in Azerbaijani ‘revenge operation’
• 13.02. In the Caucasus, Another Year of War or Peace
• 14.02. Deadly Border Clash Between Armenia and Azerbaijan Sparks International Alarm
• 15.02. Ilham Aliyev Outlines Foreign Policy Priorities; Unveils Economic Reforms; Underlines Azerbaijan's Firm Position on Post-War Issues with Armenia
• 16.02. Pashinyan warns Azerbaijan seeks ‘full-scale war’
• 16.02. Pashinyan Calls for Mutual Recognition of Borders, Accuses Azerbaijan of Destructive Stance
• 19.02. Former Armenian President Sargsyan Raises Alarms Over Potential Concessions to Azerbaijan
• 19.02. Pashinyan and Aliyev meet at Munich Security Conference
• 19.02. Clarifying Armenia's Stance: Pashinyan on Ukraine War and Karabakh's Future
• 20.02. Weekly Brief on Military Situation in South Caucasus Countries (February 12-18)
• 22.02. Russian border guards obstructed EU mission in Armenia
• 23.02. Pashinyan: Armenia has ‘frozen’ its participation in the CSTO
• 23.02. Podcast | Are Armenia and Azerbaijan heading towards war?
• 23.02. Armenian Security Chief Reports Restrictions on EU Monitors, Announces Peace Proposal with Azerbaijan
• 26.02. Weekly Brief on Military Situation in South Caucasus Countries (February 19-25)
• 27.02. Armenian Speaker Calls for Russian Border Guards Withdrawal
• 29.02. Armenia detains ‘lost’ Azerbaijani soldier
• 29.02. Moscow Denies Alleged Coup Involvement in Armenia, Stresses Alliance and Sovereignty Respect
• 29.02. Armenian Leadership Considers CSTO Participation Freeze Over Lack of Support
• 29.02. Armenian-Azerbaijani Relations: Progress and Tensions in Berlin Discussions
• 03.03. Azerbaijan Demands Clarification on Armenia's Territorial Claims
• 03.03. EU Candidacy: Armenia's New Direction in Foreign Relations?
• 05.03. Armenia to hand over captured Azerbaijani soldier
• 05.03. Discussions Underway: Armenia Contemplates Russian Guard Presence at Main Airport
• 10.03. Constitutional Changes in Armenia and a New Era in Baku-Yerevan Relations
• 13.03. Armenia to Take Over Zvartnots Airport Border Control, Eyes CSTO Exit
• 13.03. Erdoğan Calls for Azerbaijan-Armenia Peace, Eyes New Regional Era
• 14.03. EU Parliament passes resolution supporting Armenia’s prospective EU membership
• 16.03. Turkey Continues Push for Extraterritorial Corridor for Azerbaijan

--Don-kun • Diskussion 20:23, 17. Mär. 2024 (CET)

Hintergrund

Aus meiner Sicht gehören noch folgende Aspekte zum Hintergrund: Parlamentswahl in Armenien 2021 (manche Medien meinten, AZ wollte mit den Zusammenstößen darauf einwirken) und der Streit um einen Sangesur-Korridor. Zumindest zu ersterem gab es meines Wissens auch internationale oder sogar deutsche Meldungen. --Don-kun • Diskussion 22:31, 5. Sep. 2021 (CEST)

@Don-kun: Ich denke, das gehört rein, aber ich würde es in indirekter Rede nebeneinander stellen. Es gibt bekanntlich mehrere Analysen, was Əliyev bezweckt. Politikwiss. Analysen sind ja immer, weil die Strategiepapiere nicht öffentlich freigegeben, so etwas wie Experten-Vermutungen. Die regional besser informierten Experten, wie de Waal, kann man ja hervorheben (oder allein wiedergeben).--WajWohu (Diskussion) 10:07, 23. Sep. 2022 (CEST)

Weiteres einzuarbeiten/prüfen:

• 31.07.21 Analysten über Gründe der Grenzkonflikte
• 13.12.21 IGH zum Konflikt
• 30.12.21 Reaktionen auf Paschinjan über Bergkarabach
• 28.12.21 Friedenskonsolidierung im Südkaukasus
• 20.01.22 De Waal über Normalisierung der Beziehungen Armenien-Türkei
• 30.03.22 AZ testet Friedenstruppen, Analyse Chatham House
• 31.05.22 De Waal über die Verhandlungen
• 13.09.22 Hintergrund tagesschau
• 01.11.22 Frieden in Sicht? Armenien, Aserbaidschan und der Konflikt um (Berg)Karabach (Metis) [die Karten! :D]
• 22.02.23 Armenien orientiert sich zum Iran
• 25.04.23 Thomas de Waal: Aserbaidschan hat in erster Linie Russland herausgefordert
• 25.04.23 Treading a Tightrope on the Armenian Border: Reviewing the First Two Months of the EU’s New Mission in the South Caucasus
• 10.08.23 im Podcast der Kaukasiologie Jena
• 09.08.23 Armenia, Azerbaijan on the brink – again
• 18.08.23 Konflikte in Bergkarabach: Droht ein Völkermord? (taz)
• 31.08.23 Aserbaidschan hungert Bergkarabach aus (tagessschau)
• 24.09.23 Armenia and the Reassessment of its Strategic Position
• 29.09.23 Russia concedes Karabakh for stake in new regional order
• 24.10.23 Unveiling Geopolitical Dynamics Around ‘Zangezur Corridor’
• 02.11.23 Regional co-operation is back in fashion in the South Caucasus, but three is company and six is a crowd
• 05.11.23 Russia and the South Caucasus after the Fall of Nagorno-Karabakh
• 19.11.23 Navigating the Path Ahead: The Evolving Dynamics of Russian Peacekeeping in Karabakh
• 24.11.23 After Nagorno-Karabakh: How Europeans can strengthen Armenia’s resilience
• 30.11.23 The Fate of the Minsk Group: Reflecting the Contradictions of the International Community in the Karabakh Conflict
• 05.12.23 Armenia’s existential moment
• 27.12.23 EU-Vermittlung zwischen Armenien und Aserbaidschan: Aussichten und Herausforderungen
• 31.12.23 Metis-Studie Endlich „Frieden“ im Südkaukasus?
• 03.01.24 Artak Beglaryan: Die beste Option für die Regierung von Bergkarabach ist Armenien
• 08.01.24 "I don't expect an invasion, but strong pressure on Armenia" - Tom de Waal on Baku's plans
• 11.01.24 Investigation: Armenian Fears of a ‘Concentration Camp’ in Nagorno-Karabakh May Have Been Warranted
• 14.01.24 What Cultural Genocide Looks Like for Armenians in Nagorno-Karabakh

--Don-kun • Diskussion 21:27, 8. Feb. 2024 (CET)

Ganz schön voll

ist es inzwischen umseitig. Vielleicht doch mal aufteilen? Vielleicht nach Jahren, also das erste und zweite Jahr raus in eigene Artikel? (falls hier überhaupt noch jemand mitliest) --Don-kun • Diskussion 22:31, 12. Apr. 2023 (CEST)

Würde ich auch befürworten, die Blockade von Arzach läuft seit 17. 12. 22, glaube ich? Vielleicht ab dem Datum, oder ab Silvester neu? (Sieht mir übrigens aktuell sehr nach aserbaidschanischer Kriegsvorbereitung aus. Wenn man z.B. az.news aufschlägt, ist da nur noch von den armen, nicht anerkannten "Westaserbaidschanern", die aus Armenien 1988-1992 flüchten mussten, die Rede, natürlich ohne ein Wort über die vielen Armenier, die im gleichen Zeitraum aus Aserbaidschan vollständig flüchteten. Das ist schon propagandistische Kriegsvorbereitung um Sangesur und natürlich Bergkarabach...)--WajWohu (Diskussion) 12:26, 13. Apr. 2023 (CEST)

Ich fänds noch am einfachsten es in Jahresscheiben zu teilen. Nach Ereignissen könnte ein Krampf werden. Also erstmal 2021 auslagern. Und vielleicht auch schon 2022. Die Sorge vor einer neuen aserbaidschanischen Offensive steht schon beim März drin. --Don-kun • Diskussion 18:48, 13. Apr. 2023 (CEST)

Auch bei Caucasus Digest ist die Kriegsgefahr und die letzten Zusammenstöße diese Woche Thema. --Don-kun • Diskussion 19:24, 13. Apr. 2023 (CEST)

Jetzt ist auch schon wieder ein Monat um :-/ --Don-kun • Diskussion 17:00, 1. Mai 2023 (CEST)

Vielleicht hat @PhJ@Amga Noch eine Meinung zu dieser Frage? --Don-kun • Diskussion 19:19, 14. Mai 2023 (CEST)

Hm, nun sind wir in der Frage noch immer nicht weiter :-/ --Don-kun • Diskussion 21:12, 7. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe jetzt einen Import für die Aufteilung beantragt. --Don-kun • Diskussion 17:35, 22. Jul. 2023 (CEST)

Ich habe jetzt Auslagerungen vorbereitet, für 2021 unter Benutzer:Don-kun/Armenisch-aserbaidschanischer Grenzkonflikt.2 und für 2022 unter Benutzer:Don-kun/Armenisch-aserbaidschanischer Grenzkonflikt.1. (ja ist verkehrtrum nummeriert). Gern mal drüberschauen und dran feilen. Wenn die beiden Seiten raus sind, sollte hier dann nur noch eine knappe Zusammenfassung der beiden Jahre stehen. --Don-kun • Diskussion 20:20, 24. Jul. 2023 (CEST)

@Don-kun: Ich schau nach dem Urlaub einmal drüber, ich vergesse es nicht... (Nach meiner Erfahrung ist es hier ungünstig, mit Handlungen auf Reaktionen anderer zu warten, zu unstetig das Interesse, wahrscheinlich auch zu wenig Leute in zu vielen Themen.) Grüße--WajWohu (Diskussion) 12:02, 26. Jul. 2023 (CEST)

Ich habe die Auslagerung jetzt umgesetzt. Mit den unzähligen Einzelnachweisen wurde es inzwischen nur noch schwer bearbeitbar. --Don-kun • Diskussion 19:30, 4. Dez. 2023 (CET)

Ich hab es nicht vergessen, nur ist die Zeit für die Vorhaben eben begrenzt. Warten wir erst einmal ab, was unten herauskommt :-/

Aserbaidschan greift Bergkarabach wieder an

[1] War leider die ganze Zeit recht klar zu befürchten...--WajWohu (Diskussion) 14:14, 19. Sep. 2023 (CEST)

Da nach 2020 nun schon drei Mal von Beobachtern der nächste Krieg als begonnen erklärt wurde, ohne dass er dann kam, wäre ich auch diesmal zunächst zurückhaltend. Auch wenn es aktuell nach anhaltenden, großangelegten militärischen Operationen aussieht und von der Regierung in Baku auch verkündet wird, man werde erst bei der faktischen Kapitulation der Armenier in Arzach aufhören. --Don-kun • Diskussion 09:20, 20. Sep. 2023 (CEST)

Und möglicherweise ist es jetzt tatsächlich vorbei. Eine Waffenruhe zu weitgehend den Bedingungen Aserbaidschans wurde von beiden Seiten verkündet und morgen soll es Verhandlungen geben. --Don-kun • Diskussion 12:18, 20. Sep. 2023 (CEST)

Man kann nur hoffen. --WajWohu (Diskussion) 15:53, 20. Sep. 2023 (CEST)

Übergriffe auf die Zivilbevölkerung

Gab es schon Übergriffe auf die Zivilbevölkerung wie Vergewaltigungen, etc. durch die Aggressoren? --2001:9E8:CAD5:D00:B524:EFBC:63EE:1377 09:16, 28. Sep. 2023 (CEST)

Sehr unkonkret gestellte Frage. Übergriffe während des Krieges 2020 sind dokumentiert und auch in der Zeit danach gab es immer wieder Vorfälle (zB Beschuss bei der Ernte), die umseitig auch dokumentiert sind. Wenn ganz aktuell die letzten Wochen gemeint sind, so ist meines Wissens noch nichts sicher dokumentiert. Teile Bergkarabachs waren auch abgeschnitten. Es tauchten aber schon vereinzelt Berichte auf. Vermutlich wird das Bild in den nächsten Wochen klarer, wenn die Armenier aus Bergkarabach in Armenien angekommen sind und dort berichten können, was bei der aserbaidschanischen Offensive und danach geschah. --Don-kun • Diskussion 17:28, 28. Sep. 2023 (CEST)