Diskussion:BTR (Panzer)

BTR-T <--> BTR-50

Beim BTR-T heißt es, er sei der einzige BTR mit Kettenfahrwerk. Allerdings ist doch auch der BTR-50 auf Kette, oder? Oder ist bei diesem der Kink zur Seite irgendwie fehlerhaft, oder sowas? (nicht signierter Beitrag von 91.221.58.20 (Diskussion) 13:55, 15. Okt. 2020 (CEST))

Stimmt, danke für den Hinweis. -- Glückauf! Markscheider Disk 14:14, 15. Okt. 2020 (CEST)

Lemma und "Familie"

Unter einer Fahrzeugfamilie versteht man gemeinhin eine Gruppe von Fahrzeugen, die technische Gemeinsamkeiten hat, die über die allgemeinen Gemeinsamkeiten der Fahrzeugattung deutlich hinausgehen und darüber hinaus auch Gemeinsamkeiten in der Entwicklungs- bzw. Herstellungsgeschichte haben. Das ist hier nicht im Ansatz der Fall - ebensowenig bilden Puma (Schützenpanzer) und Marder (Schützenpanzer) bzw. GTK Boxer und TPZ Fuchs eine "Familie". Es handelt sich bei dem "Artikel" hier schlicht um eine nicht ganz vollständige Liste der Transportpanzer der Sowjetunion und ihrer Nachfolgestaaten unter dem Lemma Bronetransportjor, also das russische Wort für Mannschaftstransportwagen -> Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist, Punkt 1, kein Wörterbuch, auch kein russisches. --Feliks (Diskussion) 06:58, 17. Nov. 2023 (CET)

Der Boxer ist ja auch eine Neuentwicklung und hat mit dem Fuchs nichts zutun. Bei den Fahrzeugen der BTR-Familie hingegen wurden die meisten Fahrzeuge basierend auf einem anderen Fahrzeug der selben Fahrzeugfamilie (bzw. dem Vorgängermodell) entwickelt. Das geht auch aus den einzelnen Artikeln und der Zeitleiste hervor. So wurde z.B. der BTR-70 auf Basis des BTR-60 entwickelt, der BTR-80 wiederum auf Basis des BTR-70. Nach dem Fall der Sowjetunion wurden unabhängig voneinander in Russland der BTR-90 und in der Ukraine der BTR-94 entwickelt - aber jeweils basierend auf dem BTR-80. Damit handelt es sich natürlich um eine Fahrzeugfamilie - genau wie bei den BMPs und den BMDs. Lediglich bei den ganz neuen ukrainischen Entwicklungen BTR-3/4 sowie den russischen Kettenfahrzeugen BTR-D/T sind die Gemeinsamkeiten mit dem Rest der Familie umstritten, letztere ähneln eher den Fahrzeugen der BMD- bzw. BMP-Familie.

Das Lemma ist unglücklich gewählt da im Deutschen die Fahrzeuge niemand mit der russischen Transkription bezeichnet. Da schlage ich eine Änderung auf BTR (Panzer) vor, nach Vorbild des Artikels BMD (Panzer). Könnte man dann auch beim Artikel zu den BMPs entsprechend verfahren um die drei Artikel zu vereinheitlichen. Coffeebattle (Diskussion) 17:30, 17. Nov. 2023 (CET)

Eine Familenähnklichkeit mag unbestritten unter der 8rädrigen Modellen bestehen - zwischen den Ketten-Modellen BTR-D/T/50 einerseits und den 8-Radpanzern bestehen hingegen weniger Gemeinsamkeiten als zwischen Boxer und Fuchs. Dein Vorschlag des Verschiebens ist zwar auch nicht optimal (aber was ist schon optimal), hat aber den Vorzug, dass er in die Systematik von BMP/BMD passt. Statt stumpf nach der Modellbezeichnung zu gliedern, wäre es gut, nach 4/6-Radfahrzeugen, 8-Radfahrzeugen und Kettenfahrzeugen und zu gliedern (oder ggf. die Radfahrzeuge als eine Gruppe mit Untergruppen nach Radzahl) --Feliks (Diskussion) 23:03, 19. Nov. 2023 (CET)

Ich hab die Gliederung mal überarbeitet und die Seite entsprechend verschoben. Werde beim Artikel zu den BMPs genauso verfahren und hier auf die Disk verweisen. Coffeebattle (Diskussion) 12:04, 20. Nov. 2023 (CET)

Vielen Dank - man kann also durchaus andere Meinungen vertreten und trotzdem gemeinsam konkret einzelnene Artikel verbessern. Bei den 8x8-Fahrzeugen würde ich nicht nach den Nummern reihen, sondern nach der Reihenfolge der Entwicklung. --Feliks (Diskussion) 22:04, 25. Nov. 2023 (CET)

Kann man wohl sagen. Bei den sowjetischen Modellen BTR-60/70/80 und dem russischen Nachfolger BTR-90 ist die Nummerierung eh gleichbedeutend mit der Reihenfolge der Entwicklung. Bei den ukrainischen Modellen BTR-3/4/94 wird das etwas kompliziert - man kann den Zeitraum zwar ungefähr eingrenzen aber genaue Zeitangaben finden sich in den jeweiligen Artikeln leider keine. Weder zu Entwicklung, Produktion oder Indienststellung. Während beim BTR-4 lediglich steht, dass er 2006 erstmals vorgestellt wurde, findet man in den anderen beiden Artikeln gar keine Zeitangabe. Vielleicht findest du da ja zuverlässige Quellen. Coffeebattle (Diskussion) 01:52, 27. Nov. 2023 (CET)

Nachtrag: Die anderssprachigen Wikis scheinen sich da wohl auch nicht einig zu sein. Zum Beispiel zur Entwicklung des BTR-94: Die spanische Wikipedia gibt hier 1990 an, die russische 1992 - 1994 und die englische 1994 - 1997. Coffeebattle (Diskussion) 01:58, 27. Nov. 2023 (CET)