Diskussion:Bachtel

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@Dbachmann, leider hast du deine letzte Ergänzung nicht ausführlich belegt.

Gibt es noch eine Quelle dafür, dass mit Allmann/Allmen früher wirklich der Gipfel bezeichnet wurde und nicht ungenau einfach der ganze Berg/Hügelzug? Bis jetzt haben wir als Aussage einzig Ludwig von Bollmann – und ich weiss nicht, ob der als Reiseführerautor wirklich eine fundierte Quelle ist.

Danke, --Lars (User:Albinfo) 14:50, 4. Mär. 2019 (CET)

Nein, es scheint so zu sein, dass der "Berg", nicht der "Gipfel", früher den Namen "Alman" oder "Allmann" trug. Vor dem 19. Jh. ist es fast nicht möglich, einen Unterschied zwischen "Bergnamen" und "Gipfelnamen" zu machen. Sogar heute ist das meist unmöglich, wenn man von technischen alpinistischen Kontexten absieht: Nennt man Berge nach ihren Gipfeln, oder nennt man Gipfel nach ihrem Berg?

Tatsächlich ist von Bollmann eine sehr verspätete Quelle. Bereits Gyger kennt ja einen "Bachtelberg", dies ist aber eindeutig nicht ein "Gipfel", sondern die Wald- und Weidelandschaft an der Südostflanke (ein "Berg" war ja in vor-alpinistischer Zeit nicht primär ein Gipfel, sondern bezeichnete das Kulturland).

Sehr gerne nehme ich Hilfe an, um den etwas verworrenen Fall klarer darzustellen. Falls nötig mit der (mmn. wohl etwas überflüssigen) Klarstellung, dass jeder Bergname vor etwa 1850 (Erstellung exakter Landkarten mit genau recherchierten Flurnamen) im obigen Sinn "ungenau" war und "einfach einen ganzen Berg" bezeichnete.

Artikel zu Bergen (wie dieser) haben ja auch den "ganzen Berg" zum Gegenstand, und nicht den Berggipfel. Nur in Ausnahmefällen von sehr wichtigen Gipfeln wird man einen separaten Eintrag nur zum Gipfel abtrennen wollen (etwa Dufourspitze als Artikel über den Hauptgipfel des Monte Rosa -- ein separater Eintrag über den Gipfel des Bachtel wäre wohl etwas übertrieben, aber streng genommen heisst der Gipfel wohl Bachtel Kulm, während der Berg als Ganzes "Bachtel" heisst (heute!, früher war "Bachtel" eine Weide, und dann ein Hof, an der Südostflanke des Allmann).

--Dbachmann (Diskussion) 21:43, 7. Mär. 2019 (CET)

Mit Berg meinte ich eher den ganzen Hügelzug zwische Töss, Jona und Aatal von Wald bis zur Linie Bäretswil-Bauma.

Wie auch immer: Denke nicht, dass wir den verworrenen Fall mit weiteren ungesicherten Vermutungen anreichern sollten. Schön wäre einfach eine Quelle, die das ganz reduziert auch so sagt: "Was wir heute Bachtel nennen, nannten sie früher Allmann." Ansonsten schrammen wir hier nämlich sehr nahe an der Theoriefindung vorbei. --Lars (User:Albinfo) 22:55, 7. Mär. 2019 (CET)