Diskussion:Casimir Zeglen

Der Artikel „Casimir Zeglen“ wurde im Dezember 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 15.01.2018; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Erfindung / frühere Versionen

Vergl. Illustration from Harper's Weekly, March 15, 1862, page 176 in http://www.nysl.nysed.gov/mssc/roanoke/11bulletproof.htm verweist in glaubwürdiger Quelle auf frühere Versionen. Bitte umseitig im Text nacharbeiten. LG 80.187.97.12 17:53, 5. Dez. 2017 (CET)

Habe es nun eingeschränkt [1]--Avron (Diskussion) 21:12, 5. Dez. 2017 (CET)

Bitte vergleichen:

• umseitig: "Es gab zwar seit Mitte des 19. Jahrhunderts vereinzelt beschusssichere Westen (z. B. Schutzweste des amerikanischen Bürgerkrieges oder Ned-Kelly-Rüstung); diese basierten auf stählernen Plattenpanzern und erwiesen sich als untauglich."
• in der o.g. Quelle: "Has been repeatedly and thoroughly tested with Pistol Bullets at 10 paces, Rifle Bullets at 40 rods, by many Army Officers, and is approved and worn by them."
• in einer Objektbeschreibung des Pitt-Rivers Museum: "these vests were not only rigid and heavy to wear but also provided little defensive value against high-calibre muskets. They were even less effective against the newer rifles with the Minié ball." Einzelnachweis: http://web.prm.ox.ac.uk/weapons/index.php/tour-by-region/oceania/americas/arms-and-armour-americas-42/

Der Leser hat den Anspruch nicht falsch informiert zu werden. Die Schutzwesten der 1850er Jahre erfüllten zumindest teilweise in ihrer Zeit die Schutzanforderungen gegen Faustfeuerwaffenprojektile bis hin zu Gewehrkugeln von Musketen. Durch den waffentechnischen Fortschritt u.A. mit der Einführung des Minié-Geschosses wurde die Weiterentwicklung der Schutzwesten notwendig. Vergl. dazu Text in Schutzweste des amerikanischen Bürgerkrieges. Die Evolution der Schutzwesten ist bis heute andauernd. Vergl. dazu Beschusshemmende_Weste#Entwicklungsgeschichte

Bitte umseitig anpassen. Man mag den Erfinder zwar loben - aber bitte keine Fehlinformtion in der Einleitung wie "der als Erfinder der weichballistischen Schutzweste bekannt wurde." Zeglen hat einen (zeitgemäßen) Evolutionsschritt der Schutzwesten entwickelt. Genau das sollte der Artikel dem Leser vermitteln. Es fehlen im weiteren Text Verbesserungen der (lückenhaften) historischen Kontextinformation damit der Leser kein falsches Bild bekommt. Danke 80.187.97.12 07:07, 6. Dez. 2017 (CET)

Keine Ahnung was du willst. Zeglen hat die weichballistische Weste entwickelt. Vorher waren sie nur aus Stahl. So steht es nun im Artikel.--Avron (Diskussion) 08:23, 6. Dez. 2017 (CET)

Bitte definiere "weichballistische Weste". Ohne Nachweis ist diese Begrifflichkeit POV. Sollte der Begriff auf eine beschusshemmende Weste aus Faserverbundstoffen zielen, sei darauf hingewiesen das dies schon früher existierte. Sollte der (von Dir eingeführte) Begriff sich auf Feuerwaffen beschränken, wäre dies näher zu belegen. Die anderen Anmerkungung zum Verbesserungsbedarf gelten weiterhin. LG 80.187.108.186 22:50, 6. Dez. 2017 (CET)

weichballistische Splitterschutzweste: Rolf Abresch, Lothar Schulz: Der Soldat und seine Ausrüstung, Report Verlag, 2002, S. 38 [2]

Auch sonst ist alles belegt.--Avron (Diskussion) 08:42, 7. Dez. 2017 (CET)

Du "hast keine Ahnung" was ich will? Ich reklamiere nun schon einige Zeit das Schutzwesten aus Faserverbundstoffen schon früher nachweisbar sind. "Nebelkerzen" [3] mit Begrifflickeiten aus neuerer Zeit dienen dem Leser (beachte WP:OMA ) nicht. Zeglen ist NICHT der Erfinder dieser Schutzwestenart. Dein Nachweis zur Differenzierung der Unterschiede zu früheren Schutzwesten aus Faserverbundstoffen fehlt. Zeglens Verdienst ist eine (durchaus beachtliche) Weiterentwicklung. Ich hoffe dies nun so ausführlich erklärt zu haben das auch der letzte Schimpanse (SNCR) die Zusammenhänge versteht. Der Leser hat einen Anspruch auf korrekte Darstellung der Entwicklungsgeschichte. 80.187.100.100 14:03, 7. Dez. 2017 (CET)

Zeglen ist der Erfinder dieser Schutzwestenart; das besagen alle Quellen. Die alten Griechen hatten keine beschusshemmenden Westen. Entweder du kommst mit Quellen, welche deine These stützen, oder du hälst dich raus.--Avron (Diskussion) 14:42, 7. Dez. 2017 (CET)

Bitte lies WP:IK Du hälst an Deiner Meinung fest obwohl klar ist, dass beschusshemmende Westen (wenn auch für andere Projektilarten) aus Faserverbundstoffen bereits früher bekannt waren. Das Beispiel Leinenpanzer der Griechen leugnest Du. Deine Behauptung Zegelen sei der Erfinder stützt sich auf Quellen die bei Prüfung der historischen Hintergründe nicht die Wahrheit sprechen. Dem Leser ist damit nicht gedient ... aber meinetwegen kann Deine Fehlinterpretiation nun stehen bleiben. Ich halte mich nun wie von Dir gewünscht raus ... die Schwarmintelligenz wird es irgendwann schon richten ;-) 80.187.96.189 13:25, 14. Dez. 2017 (CET)

Noch mal: Die alten Griechen hatten keine beschusshemmenden Westen. Ansonsten auch noch mal: nenne uns doch deine Quellen, welche deine Sichtweise stützen.--Avron (Diskussion) 14:14, 14. Dez. 2017 (CET)