Diskussion:Dunstan St. Omer

Allgemeines und Hinweise an Co-Autoren

Relevanz

Medien von St. Lucia behaupten immer wieder der Kuenstler sei weltbekannt. Ich glaube, dass er Karibik bekannt ist und nehme an, dass dies ausreicht, um ihm ein Wikipedia Artikel zu widmen. Er wird auch in anderen Artikeln erwaehnt, aber auch bei der englischen Wiki gibt es keinen Artikel.Torakoro 19:57, 18. Jun. 2010 (CEST)

Weltbekannt ist immer relativ. Ich kannte ihn bis gestern abend nicht, ich bin aber auch nicht die Welt. Wer sich mit karibischer Kunst beschäftigt, wird ihn wohl kennen, dito kunstinteressierte Besucher von St. Lucia. Jedenfalls ist er mit seinen Auszeichnungen und vielfältigen Erwähnungen in Literatur weit weit von einem Löschantrag entfernt. --Minderbinder 12:16, 19. Jun. 2010 (CEST)

Quellen

Meine Recherche habe ich im Netz betrieben. Ich habe nur Einzelnachweise gegeben, da es keine einheitliche Quelle gibt.Torakoro 19:57, 18. Jun. 2010 (CEST)

Geburtsdatum

Interessanterweise werden Dunstan St. Omer zwei Geburtstage zugeschrieben: 24. und 25.Oktober. Eine Quelle gab an, er haette am gleichen Tag wie Picasso Geburtstag (25.), eine andere nannte den 24. Ich gebe im Artikel den 24. an, da ich erstere Quelle nicht wieder ausfindig machen konnte.Torakoro 19:57, 18. Jun. 2010 (CEST)

Foto der Basilika

Ich weiss das Foto ist schlecht, weil man die Wandmalereien nicht sieht, aber kein anderes war hochgeladen. Werke: Dunstan St. Omer wird auf allen Webseiten mehr geruehmt, als dass seine Werke beschrieben werden, weswegen auch der Abschnitt relativ klein war.Torakoro 19:57, 18. Jun. 2010 (CEST)

Name

"der ehrenwerte" ist meine Uebersaetzung vom gaengigen "The Honourable"( So duerfen sich alle Traeger des St. Lucia Cross' nennen). Verweis auf eine "niederlaendische Oelfirma": im englischen heisst es Dutch Oil; das scheint eine Firma zu sein, die ich im Netz nicht ausfindig machen konnte, zumindest nicht unter Dutch Oil (Shell???). Torakoro 19:57, 18. Jun. 2010 (CEST)

The Honourable würde ich nicht überstetzen, einfach kursiv setzen. Ehrenwerte klingt zudem nach Ehrenwerte Gesellschaft. Dutch Oil ist in der Tat ein alter (Kurz-)Name von Shell. --Minderbinder 12:16, 19. Jun. 2010 (CEST)

Darf ich fragen warum bei deiner Ueberarbeitung der "vollstaendige Name mit Titeln" rausgeflogen ist. Also ich wuerde ihn zumindest einmal im Artikel erwaehnen. Heisst es dann Dr. The Honourable Sir Dunstan Gerbert Raphael St. Omer, KCMG, SCL? Torakoro 12:23, 19. Jun. 2010 (CEST)

Es ist ja schon erwähnt, dass er die Ehrendoktorwürde erhielt. Daher ist eine nochmalige Nennung des Dr. überflüssig und auch nicht üblich. Aber wenn du darauf bestehst: setz es halt wieder rein. Die Akronyme KCMG, SCL stehen desgleichen für die Aufnahme in den Order, also redundant und auch in Deutschland nicht verständlich. Wenn du es wieder reinsetzt, musst du die Akronyme erklären. Das ist dann doppelt. The honourable ist die Anrede für einen Knight Commander. Wikipedia ist aber keine Bedienungsanleitung, wie man Herrn Omer anredet. Die Information über die Verleihung ist schon drin. --Minderbinder 13:03, 19. Jun. 2010 (CEST)

Ich bin kein erfahrener Wikipedianer und ich werde es auch nicht wieder reinsetzen. Ich haette nur gedacht der Name sollte einmal drinne stehen, inkl. The Honourable, weil so Leute nicht nur angesprochen werden, sondern es wird auch darauf geachtet, dass sie so genannt werden (auch in der geschriebenen Sprache). Das "Sir" vor einem Namen bewusst wegzulassen, ist eine Unhoeflichkeit im englischsprachigen Raum. Ich verstehe aber deinen Punkt, dass es sich alles doppeln wuerde, wenn ich den Namen ausschreibe und dann die Titel erklaere. Andersrum, waere es nicht interessant fuer den Leser zu erfahren, dass solche Titel in den Namen gehoeren, wie es im deutschen Raum nicht ueblich ist? (Information am Rande: das "the Honourable" kommt nicht vom KCMG, sondern vom SCL). Danke fuer die Korrektur. Torakoro 17:55, 19. Jun. 2010 (CEST)

Ich habe das Sir wieder reingesetzt, ich hoffe das wird nicht als Rebellion angesehen. Torakoro 17:58, 19. Jun. 2010 (CEST)

Der Begriff Rebellion ist ja spätestens seit Star Wars positiv besetzt; ich verspüre auch wenig Lust danach, hier die Rolle des Imperial Stormtrooper einzunehmen. ;-) Diese Akronyme hinter den Namen sind eine speziell britische Marotte, vielleicht könntest du sie ja doch erklären. KCMG ist korrekterweise ein Redirect auf Order of St. Michael and St. George und wird dort auch als Knight Commander of St. Michael and St. George erklärt. Es würde also ausreichen, das Akronym zu verlinken. SCL steht wohl für St. Lucia Cross. Schreib doch den Artikel Saint Lucia Cross, dann kannst du das verlinken. Es wäre falsch, dies in einem Personenartikel zu erklären. [1] --Minderbinder 18:41, 19. Jun. 2010 (CEST)

Ich weiss nicht wie sehr hier auf "political correctness" geachtet wird, aber es ist eine "Marotte" der Commonwealth-Nationen. Dazu gehoert ja auch St. Lucia. Ausserdem muss man eben beachten, dass die den Adel noch haben, und der Adel (zumindest in UK) eine Funktion hat. Auch sonst hat es sich aber mit den (zahlreichen) Titeln eingebuergert. Ueber das St. Lucia Cross einen Artikel zu schreiben, ist ein guter Vorschlag. St. Lucia ist ja mein Thema, aber ich weiss nicht wieviele Informationen man darueber sammeln kann. Wie sieht es denn mit den weiteren Vornamen von Dunstan St. Omer aus, die ja auch wegeditiert wurden. Ist das unwichtig, muss man das nicht erwaehnen, ist das unpassend? (bei K.-T. zu Guttenberg wurden die ja auch erwaehnt.) Torakoro 22:45, 19. Jun. 2010 (CEST)

Oh, die Löscung der Vornamen war ein Versehen. Setz die Vornamen in die erste Zeile des Abschnittes Leben, a la Dunstan Gerald Whatever St. Omer besuchte die... --Minderbinder 22:54, 19. Jun. 2010 (CEST)

Gemacht. Torakoro 09:21, 20. Jun. 2010 (CEST)

Bemerkungen

Hallo, Nolispanmo bat mich um Ansicht des Entwurfs.

• Mit der zeitgenössischen Kunstszene hat Omer nicht viel zu tun, das ist aber kein Problem. Ansonsten würde man nämlich Angaben zu Ausstellungen, Retrospektiven und Katalogen erwarten.
• Die Verbindung zu Walcott herausarbeiten. Walcott ist Literaturnobelpreisträger, unbedingt erwähnen. Walcott hat ein Gedicht namens For the Altar-piece of the Roseau Valley Church, Saint Lucia zu Ehren des Omer-Wandbildes 'The Holy Family' in der Kirche von Jacmel geschrieben.
• Die Zeitungsbelege sind besser als nichts, aber es gibt eine Menge Bücher, in dener Omer vorkommt.
• Eine schwarze Madonna und ein schwarzer Jesus sind in der Kirchenkunst der Karibik und Afrikas nicht selten, eine bessere Beschreibung seines Stils sollte her. Natürlich ohne Theoriefindung.
• Ich würde unbedingt die von ihm designte Flagge als Bild in den Artikel nehmen. Dagegen taugt die Innenansicht dre Kirche nciht viel, um seine Wand- und Deckengemälde zu erkennen.

Hoffe, das hilft. --Minderbinder 23:44, 18. Jun. 2010 (CEST)

Danke dafuer. Walcott und St. Omer waren auch Schulfreunde, ich wusste nicht, dass solch eine Beziehungsbeschreibung in den Artikel gehoert. Koenntest du mir vielleicht sagen in welchen Buechern er erwaehnt wird, bzw. wenn moeglich die Ausschnitte verlinken? Gut dass du mir sagst, dass eine schwarze Madonna nichts besonderes ist; trotzdem wird es in den Medien von St. Lucia immer so dargestellt. Seinen Stil kann ich sonst schwer beschreiben, ich habe mit Kunst wenig am Hut, ich kam auf den Kuenstler ueber das Thema "St. Lucia" nicht ueber "karibische Kunst". Bist du vielleicht berechtigt Bilder hochzuladen? Ich hab auch schon Innenansichten gefunden, wo man die Wandmalereien sieht. Reicht es nicht aus auf den Artikel zur Flagge von St. Lucia zu verlinken? Mehr als da steht, steht auch nicht auf der Regierungswebseite von St. Lucia. Anfaengerfrage: Ist der Artikel gut genug um ihn schonmal auf die echte Wiki zu laden, um ihn dann weiter zu bearbeiten? Torakoro 11:07, 19. Jun. 2010 (CEST)

Also ich weiss nicht genau wie das mit Sachen Urheberrecht ist. Da ich selber nicht aus St. Lucia war, kenne ich es auch nur durch Fotos. Auf flickr gibt es auch gute Bilder von der Innenansicht der Kirche, wo man seine Wandmalerei sieht. Ich poste den Link einfach mal:

http://www.flickr.com/photos/rosrusspix/3420731738/in/photostream/. Darf man solche Fotos uebernehmen, kann jemand diese hochladen? Torakoro 11:24, 19. Jun. 2010 (CEST)

Schulfreunde sind normalerweise nicht erwähnesnwert, aber wenn der Schulfreund Literaturnobelpreisträger ist, und der beschriebenen Person ein Gedicht widmet: dann schon. Zum Gedicht: z.B. hier. Klar sollte man erwähnen, dass seine Madonnen schwarz sind, es ist nur kein besonderes Herausstellungsmerkmal, sondern nur ein Teil einer Stilbeschreibung. Dazu würde noch eine Einordnung seines Werkes gehören, es gibt in Lateinamerika z.B. eine starke Tradition von Wandgemälden mit nicht-religiösen Inhalten (Muralismo), es wäre interessant, ob sich Omer darauf bezieht. Bezüge zu afrikanischer Kunst werden in dem verlinkten Ausschnitt ja schon benannt. Ich habe den Artikel noch etwas überarbeitet (insbesondere das Bild beschnitten und gesäubert) und in das "echte" Wiki (also den Artikelbereich) verschoben. --Minderbinder 12:12, 19. Jun. 2010 (CEST)

Ok, Danke. Torakoro 12:23, 19. Jun. 2010 (CEST)

Defekte Weblinks

• http://stlucia.gov.lc/pr2009/october/another_accolade_for_hon_dunstan_st_omer.htm
• http://stlucia.gov.lc/pr2010/april/st_lucias_renowned_painter_knighted.htm (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) 10:35, 2. Sep. 2012 (CEST)

Ich habe diese beiden stillgelegten Weblinks im Artikel durch den aktuellen Link bzw. durch einen anderen Quellennachweis ersetzt. --M Huhn (Diskussion) 22:40, 25. Mär. 2014 (CET)