Diskussion:Esow Alban

Lemma

Die Verschiebung auf Esow Esow ist vorher augenscheinlich überhaupt nicht durchdacht worden. Weit verfehlt ist zudem der „Verschiebegrund“ gängiger Name. Der gängige Name ist in allen medialen Berichten zu sehen und ist ganz eindeutig Esow Alben (mitunter auch Alban, was aber dasselbe ist). Alben ist ein Patronym (so heißt sein Vater). Der junge Mann hat also keinen Familiennamen nach unserem Verständnis, sondern wird Esow genannt. Der Gebrauch des Namen Alben als Nachname für Frau und Sohn entspricht den etwa in Südindien verbreiteten Gepflogenheiten (s.a. https://www.indiatoday.in/education-today/gk-current-affairs/story/17-year-old-esow-alben-creates-history-by-winning-india-s-first-cycling-world-cup-medal-1318277-2018-08-19). Damit er "im ahnungslosen Westen" nicht mit dem Namen seines Vater adressiert wird, mag sein Name Esow in "Wettkampflisten" jeweils in die Spalten Vorname und Nachname eingetragen worden sein, jedoch heißt er dadurch nicht Esow Esow! Das Lemma kann also Esow Alben oder Esow heißen, keinesfalls aber Esow Esow. Auch im Artikeltext muss bei Namensnennung Esow oder Esow Alben stehen, nicht aber Alben (das ist sein Vater) oder Esow Esow (das ist Nonsens). Gruß.--Xquenda (Diskussion) 21:13, 5. Apr. 2021 (CEST)

Vielleicht ist Dir ja aufgefallen, dass ich den Artikel angelegt und auch die Fotos gemacht habe. Deshalb verbitte ich mir Anmerkungen, die Verschiebung sei "überhaupt nicht durchdacht". Also bitte einen Gang runterschalten und nicht rumschreien.

In der Tat ist es ein Problem, an dem ich schon länger knabbere, wie auch im Fall von Deborah Deborah [1]. Ich habe mich daran orientiert, wie er in den Ergebnislisten der UCI etc. genannt wird, aber auch in indischen Medien. Kurz nachdem ich den Artikel angelegt hatte unter "Esow Alban" wies mich der Generalsekretär des indischen Radsportverbandes bei den Junioren-Weltmeisterschaft auf meine Nachfrage darauf hin, dass "Alban" (und "Alban" oder "Alben" mag an verschiedener Transkription liegen) nicht dessen „richtiger“ Familienname sei, das gelte auch für Deborah. Er gab mir zu verstehen, dass gerade die Nennung der vermeintlichen Familiennamen ein Angleichung an "westliche" Normen sei.

Wir können das gerne diskutieren, aber bitte nicht in diesem Tonfall. -- Nicola - kölsche Europäerin 21:36, 5. Apr. 2021 (CEST)

Ich schreie nicht (keine Wörter in Majuskeln, oder?). In Deinem Duktus "verbitte" ich mir solche Unterstellungen. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht diese Animositäten bei Dir, wenn man mal auf offensichtliche Fehler hinweist.

Für mich ist es augenscheinlich nicht richtig durchdacht. Und ich habe auch halbwegs ausführlich begründet, weshalb es diesen Anschein für mich hat.

Wo steht in indischen Medien Esow Esow? Oder meinst Du damit Esow Alben? Du weißt schon, dass Du einen Beleg für die Lemmaverschiebung bringen solltest. Auch wenn Du den Artikel ursprünglich (unter einem richtigen Lemma) angelegt hattest, kannst Du es nicht nach Deinem Belieben willkürlich auf ein gänzlich falsches Lemma verschieben, das suggeriert, der Mann hieße jetzt mit Vornamen und Nachnamen jeweils Esow.

Ich denke, meine Ausführungen passen im Übrigen ganz gut zu dem von Dir geschilderten Erlebnis mit dem Generalsekretär des indischen Radsportverbandes. Normalerweise hätte ich den Artikel einfach auf eines der möglichen richtigen Lemma verschoben, doch ich wollte Dir ganz bewusst Zeit geben, die Sache zu reflektieren. Denk bitte mal drüber nach und fühl Dich nicht immer gleich angegriffen, wo gar kein feindseliger Angriff ist.--Xquenda (Diskussion) 22:52, 5. Apr. 2021 (CEST)

Wg. Angriffen "augenscheinlich überhaupt nicht durchdacht", "weit verfehlt", "Nonsens" und Ausrufezeichen (gilt als Schreien) in Deinem Post. Das reicht mir, um mich angegriffen zu fühlen. Und Du wolltest mir "bewusst Zeit geben, um die Sache zu reflektieren". Wie großherzig. Ich würde sagen, Du reflektierst erst mal Deinen Umgang mit Kollegen. Agressive Herablassung hilft jedenfalls nicht weiter. Und ich gehe jetzt schlafen. -- Nicola - kölsche Europäerin 23:03, 5. Apr. 2021 (CEST)

Wäre besser gewesen, wenn Du Dich in der Sache geäußert hättest, statt so abseitige wie unzutreffende Dinge zu behaupten. Machen wir also aus dem gutgemeinten Euphemismus "weit verfehlt" den kalten Fakt "unbelegte Behauptung, die der sachlichen Überprüfung nicht standhält", denn "gängig" ist die Eigenkreation aus einer behelfsmäßigen Eintragung beim Radsportverband nicht. Ich werde den Artikel also wieder auf Esow Alben zurückverschieben, d'accord mit den anderen WPs und der indischen Presse. Weitere Begründung siehe oben. Zu sortieren ist der Artikel unter Esow Alben, nicht unter Alben, Esow. Es gibt in der Welt weit mehr als nur das "westliche" Namensschema und hier in WP wird das zumeist auch berücksichtigt (siehe nur einmal Vietnamesischer Name).--Xquenda (Diskussion) 22:39, 6. Apr. 2021 (CEST)

Keine Ahnung, wie man den Radsportler richtig schreiben sollte. Allerdings wird er beim Weltradsportverband tatsächlich als "Esow Esow" geführt (https://dataride.uci.org/iframe/RiderRankingDetails/1511736?rankingId=41&groupId=87&momentId=56500&baseRankingTypeId=1&disciplineSeasonId=148&disciplineId=9&categoryId=22&raceTypeId=79&countryId=0&teamId=0). Und solange es keine anderen zugänglichen Quellen gibt, sollte man es dabei belassen.--RikVII (Diskussion) 20:16, 6. Apr. 2021 (CEST)

Ich habe mich zur Sache geäußert. Der Artikel wird nicht aufgrund einer einsamen Entscheidung verschoben. Es sollte zumindest eine 3M eingeholt werden. -- Nicola - kölsche Europäerin 22:40, 6. Apr. 2021 (CEST)

BK. In der Tat ist es ein Problem, an dem ich schon länger knabbere - weil Du Dir keinen Reim auf das nur scheinbare Problem machen konntest. Zurück auf den richtigen Namen, nicht bei dem erfundenen bleiben, wäre die Korrekturlösung. PA entfernt. -- Nicola - kölsche Europäerin 08:08, 7. Apr. 2021 (CEST) wenn man dadurch lieber am selbstgeschaffenen Falschen festhält. Eigentlich müsste ich darüber lachen, wenn die stetige Verschlechterung der Wikipedia mit solchen kleinen Schritten nicht so traurig wäre. Da Du Dich nicht überzeugen lassen möchtest, mag sich jeder Leser doch seine eigenen Gedanken machen, wieso die de-WP von allen anderen und auch von externen Quellen abweicht.--Xquenda (Diskussion) 23:04, 6. Apr. 2021 (CEST)

Ich hatte 3 M vorgeschlagen. -- Nicola - kölsche Europäerin 08:08, 7. Apr. 2021 (CEST)

Ich hatte jetzt Kontakt mit dem Namensträger, der mir sagte, er zieht "Esow Alban" vor, obwohl weder der eine noch der andere Name der "richtige" ist. Medien nennen ihn "Esow Alban" (oder Alben), die UCI nennt ihn "Esow Esow". Da habe ich 3M bei Esow selbst eingeholt. -- Nicola - kölsche Europäerin 09:25, 2. Jun. 2021 (CEST)