Diskussion:Eva Engelken
Wirklich "feministische Proteste"?[Quelltext bearbeiten]
Ich halte den ersten Satz des letzten Absatzes unter "Politik" für problematisch, also diesen: "... Eva Engelken beteiligte sich an feministischen Protesten gegen das geplante „Selbstbestimmungsgesetz“ beim Bundesparteitag der Grünen in Bonn im Oktober 2022. ..." Diese Proteste werden innerhalb der Feministinnen nicht grundsätzlich so gesehen, viel mehr ist die "TERF" Bewegung eine Gruppe die sich nur selbst als klar feministisch einordnet. Ich habe zwar keinen Vorschlag der als "objektiv" gelten kann, aber ich meine dieser Satz muss geändert werden. Weiter steht es mir als indirekt Involvierter (derzeit Linker Fraktionsvorsitzender im Stadtrat Mönchengladbach) nicht zu den Artikel zu stark zu beeinflussen oder gar selbst zu verändern. Deswegen stelle ich es hier "nur" zur Diskussion, würde mich aber freuen wenn sich jemand dem annimmt. --Corega Tops (Diskussion) 17:14, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Wäre es besser, das Adjektiv einfach wegzulassen? --Dirk Lenke (Diskussion) 17:22, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Wäre für mich auf jeden Fall eine Lösung. Das andere wäre auf den TERF Artikel zu verweisen: https://de.wikipedia.org/wiki/TERF Ohne Wertung kommen diese Proteste ja aus dem "Trans-Exclusionary Radical Feminist („Trans-ausschließende(r) Radikalfeminist(in)“)" Lager. --Corega Tops (Diskussion) 17:41, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Ich nehme erst einmal das „feministisch“ heraus, andere können gerne weiter daran arbeiten. --Dirk Lenke (Diskussion) 17:44, 28. Apr. 2024 (CEST)
- OK, danke! Wie geschrieben sollte ich nach Wiki-Regeln nicht zu viel Einfluss nehmen, weil ich klar "Gegner" von Frau Engelken und ihren Positionen bin. Ich kann halt nur anregen, dass die Wikipedia eben schon einen Artikel zu ihrem "Lager" hat. --Corega Tops (Diskussion) 17:48, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Widerspruch: Bei den Protesten gegen den Grünenparteitag in Bonn handelte es sich eindeutig um feministische Proteste. Allerdings wird in der zitierten Emma der Begriff Frauenprotest verwendet. Deswegen ist der hier noch angemessener, da unmittelbar belegt, und wird von mir nun so eingefügt. Es waren Frauen (genauer: feministische Frauen), die protestierten. -- PhJ . 18:50, 28. Apr. 2024 (CEST)
- OK, "Frauenprotest" kann ich nicht widersprechen, es waren ganz klar Frauen die von wenigen Männern unterstützt wurden. Solange der "feministische Anspruch" raus ist, geht das, denn der "feministische Anspruch" ist eben NICHT eindeutig bei diesen Protesten gegeben. Ob jedoch ein Bezug zu "TERF" ungeeignet ist, weiß ich nicht. Den TERF Artikel gibt es ja im Sinne der Wiki-Regeln. Die Proteste werden diesem Lager unwidersprochen Zugeschrieben. Einzig ist TERF nicht die Selbstbezeichnung von Frau Engelken, sondern eine nach Wiki-Regeln übliche Fremdbezeichnung ihres Lager (siehe Artikel der Wikipedia). --Corega Tops (Diskussion) 19:07, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Die transaktivistische Fremdbezeichnung "Terf" ist hier übrigens im Sinne eines WP:NPOV ungeeignet. -- PhJ . 18:53, 28. Apr. 2024 (CEST)
- btw.: Sie Benutzt TERF selbst auf ihrer Webseite als Hashtag: https://www.evaengelken.de/tag/terf/ Ja, sie benutzt es NICHT als Selbstbeschreibung. Aber ich meine ein Zusammenhang im Sinne der Wiki-Regeln ist gegeben, vielleicht sogar geboten. --Corega Tops (Diskussion) 19:13, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Es gibt die neutrale und auch selbst verwendete Bezeichnung "genderkritischer Feminismus". In der en.WP gibt es dazu auch einen Artikel, en:Gender-critical feminism. Sowohl für en.WP als auch de.WP gilt, dass es Schwierigkeiten mit der Neutralität in den diesbezüglichen Artikeln gibt. "Proteste genderkritischer Feministinnen" wäre aber durchaus als neutral anzusehen. Angesichts der Angabe in der Emma ist aber bei den gegebenen Belegen "Frauenproteste" am zutreffendsten. -- PhJ . 19:22, 28. Apr. 2024 (CEST)
- btw.: Sie Benutzt TERF selbst auf ihrer Webseite als Hashtag: https://www.evaengelken.de/tag/terf/ Ja, sie benutzt es NICHT als Selbstbeschreibung. Aber ich meine ein Zusammenhang im Sinne der Wiki-Regeln ist gegeben, vielleicht sogar geboten. --Corega Tops (Diskussion) 19:13, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Widerspruch: Bei den Protesten gegen den Grünenparteitag in Bonn handelte es sich eindeutig um feministische Proteste. Allerdings wird in der zitierten Emma der Begriff Frauenprotest verwendet. Deswegen ist der hier noch angemessener, da unmittelbar belegt, und wird von mir nun so eingefügt. Es waren Frauen (genauer: feministische Frauen), die protestierten. -- PhJ . 18:50, 28. Apr. 2024 (CEST)
- OK, danke! Wie geschrieben sollte ich nach Wiki-Regeln nicht zu viel Einfluss nehmen, weil ich klar "Gegner" von Frau Engelken und ihren Positionen bin. Ich kann halt nur anregen, dass die Wikipedia eben schon einen Artikel zu ihrem "Lager" hat. --Corega Tops (Diskussion) 17:48, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Ich nehme erst einmal das „feministisch“ heraus, andere können gerne weiter daran arbeiten. --Dirk Lenke (Diskussion) 17:44, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Wäre für mich auf jeden Fall eine Lösung. Das andere wäre auf den TERF Artikel zu verweisen: https://de.wikipedia.org/wiki/TERF Ohne Wertung kommen diese Proteste ja aus dem "Trans-Exclusionary Radical Feminist („Trans-ausschließende(r) Radikalfeminist(in)“)" Lager. --Corega Tops (Diskussion) 17:41, 28. Apr. 2024 (CEST)