Diskussion:FC Bayern München AG

Trennung Verein – AG

Ich habe jetzt eine Kurzzusammenfassung zum Thema FC Bayern München AG geschrieben, da unter dem Stichpunkt "FC Bayern München" zwischen der FC Bayern AG und dem FC Bayern München e.V. in keinster Weise unterschieden wird, dort wird der Verein und die AG einfach zusammengeworfen, was eindeutig falsch ist.

Wer über den FC Bayern schreibt muss zwischen AG und Verein unterscheiden.

Falls der Bericht hier nicht gelöscht wird, werde ich den Bericht in den nächsten Tag ausbauen

(nicht signierter Beitrag von Guenther1977 (Diskussion | Beiträge) 14:01, 12. Juni 2006)

Was ein Zufall, dass ausgerechnet auf Deiner (eigenen) Bayern-Seite der Fan-Seiten-Link auftaucht, der in der Original-Bayern-Seite abgelehnt wurde... (nicht signierter Beitrag von 84.63.34.78 (Diskussion) 22:03, 25. Juli 2006)

Bilanzzahlen

Die Bilianz-Zahlen müssten mal aktualisiert werden. Ist so ein Sonderartikel wirklich nötig??? --Je-99kiel 23:10, 12. Sep. 2008 (CEST)

Konzern-Umsatz?

Hallo, die Bayern veröffentlichen immer zwei Umsatzzahlen. Einmal die von der AG, dann zusätzlich die mit der Allianz-Arena. Da diese aber zu 100 % der AG gehört, kann dies ja gleich mit aufgeführt werden. Im Internet gibt es zudem Erhebungen zu den Umsatzstärksten Vereine der Welt, da werden jedoch von Bayern immer nur die AG-Zahlen, ohne Allianz-Arena genannt. Woran liegt das? Mache ich da einen gedanklichen Fehler? Grüße -- Rainer Lippert 09:20, 20. Sep. 2009 (CEST)

Liegt vermutlich daran, dass nur die Klubs an sich verglichen werden, was nicht-fußballspezifische größtenteils rausrechnet (sicher nicht vollständig, aber das geht zu tief).

Was mir jedoch aufgefallen ist, dass im Abschnitt Bilanzergebnisse der AG seit Gründung zuletzt die Finanzergebnisse des Gesamtkonzerns aufgelistet wurden, siehe auch Konzernabschluss 2011/12 im Gegensatz zum Jahresabschluss der AG, obwohl explizit aus der Überschrift hervorgeht, dass es sich um die Ergebnisse der AG handelt. Da hier keinerlei Einzelnachweise vorhanden sind, lässt sich nicht sagen, ob in der Tabelle die Zahlen der ersten Jahre möglicherweise lediglich die AG betrachtet wurde und nicht der Gesamtkonzern. Da beim Gesamtkonzern vermutlich neben AG ausschließlich Stadion GmbH hinzugerechnet wird und diese, so vermute ich, nicht schon seit 1998 existiert, liegt dieser Verdacht jedoch nahe, dass eben in der Tabelle ab einem bestimmten Zeitpunkt ein Sprung ist, bei dem Äpfel mit Birnen verglichen werden. Wann genau dieser Sprung vorhanden sein könnte, lässt sich aufgrund der fehlenden Einzelnachweise nicht identifizieren. Mögliche Zeitpunkte wären 2005 (Betriebsbeginn Allianz Arena), 2002 (Baubeginn Allianz Arena) oder m.E. am wahrscheinlichsten ein anderer Zeitpunkt (zwischen 1998 und 2002) vor Baubeginn der Allianz Arena (Planungsphase des Baus). --Undeviginti (Diskussion) 12:04, 6. Jan. 2013 (CET)

Gründe?

Interessant wäre etwas mehr darüber, warum die AG gegründet, aber auf einen Börsengang verzichtet wurde - nun ist doch der Börsenzutritt DAS Argument für eine AG. --82.113.106.195 15:52, 3. Dez. 2010 (CET)

"nun ist doch der Börsenzutritt DAS Argument für eine AG." Ich bin kein Wirtschaftsfachmann, aber ist das wirklich so? Ich habe da Zweifel...

Über den Grund kann ich jedenfalls nur spekulieren: Ich schätze, man wollte einfach möglichst viel Kontrolle behalten. --Berntie^Disk. 13:44, 4. Dez. 2010 (CET)

Umsatz 2012/2013

Ich habe schon zweimal den Artikel mit Verweis auf Quellen geändert. Das letzte Geschäftsjahr schloss der FC Bayern nach eigenen Angaben mit einem Umsatz von 432,8 Millionen Euro ab. Warum wird dies stets zurück geändert? (Edit: Wohl auf Grund dieser angegebenen Quelle: http://www.fcbayern.de/media/native/presse-free/jahresabschluss_ag_12_13.pdf Da habe ich aber diese hier entgegen zu setzen: http://www.fcbayern.de/media/native/presse-free/jahresabschluss_konzern_12_13.pdf Und dann sind wir wieder bei 432,8 Millionen Euro.)

Quelle: https://www.fcbayern.de/de/news/news/2013/jahreshauptversammlung-2013-neue-rekordzahlen-fcb-durchbricht-400-millionen-schallmauer.php

In diesem Artikel liegt der Umsatz laut Deloitte Football Money League bei 431,2 Millionen Euro, und somit auch weit über der hier angegebenen: http://www.focus.de/sport/fussball/umsatzstaerkste-clubs-in-der-saison-2012-2013-fc-bayern-umsatzstaerker-als-manchester-united-3_id_3563586.html

Ich bitte nun endlich mal um eine abschließende Korrektur. Das kann doch nicht so schwer sein.

(nicht signierter Beitrag von 89.204.137.86 (Diskussion) 12:30, 27. Januar 2014)

Es gibt den Konzernumsatz, in dem auch die Allianz Arena München Stadion GmbH enthalten ist, die eine 100%-ige Tochter der FC Bayern München AG ist, und den Umsatz der AG selbst. Dieser wird hier angegeben (siehe die auch im Artikel verlinkte Bilanz: [1]). --Janjonas (Diskussion) 12:49, 27. Jan. 2014 (CET)

Umsatz 2012/2013 - Stadion-Tochtergesellschaft

Da ich nicht sehe, wie ich auf den Kommentar von Janjonas Stellung nehmen kann, nehme ich hier noch mal Bezug auf die Diskussion.

Es gibt also einen Konzernumsatz, gut. Wo ist der bitte aufgelistet? Der sollte in einem solchen Artikel schon genannt werden. Wo ist der Umsatz der Allianz Arena München Stadion GmbH aufgelistet? Sie gehört doch zum Konzern. Eine separate Seite zu der Tochter-Firma finde ich nicht. Und wenn hier nur Bezug auf den Umsatz der AG genommen wird, und nicht auf den des Konzerns, sollte man dann nicht etwa noch eine Seite in der Wikipedia errichten, die sich auf den Konzern bezieht? Das ist natürlich Quatsch. Die angegebene Zahl entspricht nicht dem, was tatsächlich an Umsatz vorhanden ist. Schaut man sich diverse Listen an, Pressemitteilungen, etc., dann hat der FC Bayern effektiv einen Umsatz von über 400 Millionen, was für ordentlich Schlagzeilen sorgte. Schaue ich in die Wikipedia, finde ich eine Summe, die nicht dem entspricht was Realität ist. Also bitte ich erneut um die Korrektur. Oder auf einen Verweis, dass der Konzernumsatz höher ist, aber die Stadion GmbH heraus gerechnet wurde. (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.86 (Diskussion) 13:11, 27. Jan. 2014 (CET))

Mit diesem Edit erledigt. --Janjonas (Diskussion) 18:59, 18. Sep. 2015 (CEST)

"Ein Börsengang ist für die nächsten Jahre auch nicht geplant."

Mal davon abgesehen, dass es sich um ungelegte Eier handelt bzw. um einen Sachverhalt, der sich von heute auf morgen ohne Aufhebens ändern kann -- es fehlt da ganz eindeutig eine Quelle. Der Satz sollte weg.--Kjalarr (Diskussion) 12:41, 19. Feb. 2014 (CET)

Mit diesem Edit erledigt. --Janjonas (Diskussion) 19:13, 18. Sep. 2015 (CEST)

Einleitungssatz (Tochtergesellschaft?)

Die FC Bayern München AG ist eine Aktiengesellschaft und Tochtergesellschaft des Fußballvereins FC Bayern München.

Nach meinem Verständnis von Tochtergesellschaft, kann eine Tochtergesellschaft nur ein von einer anderen Kapitalgesellschaft beherrschtes Unternehmen sein, also kein e.V. Könnte das jemand prüfen und den Text dann ggf. korrigieren? --Giraldillo (Diskussion) 20:31, 9. Sep. 2014 (CEST)

Wird ja vom e.V. beherrscht (75% Anteile). Anscheinend können Vereine Kapitalanteile halten. --Benqo (Diskussion) 18:56, 31. Mai 2015 (CEST)

Ist aber keine Tochtergesellschaft, weil der Verein keine Gesellschaft ist. Er ist nicht die Muttergesellschaft, sondern Hauptgesellschafter. --Janjonas (Diskussion) 19:59, 31. Mai 2015 (CEST)

Richtig. Das wollte ich gerade schreiben ;-) Hab das korrigiert. --Benqo (Diskussion) 20:16, 31. Mai 2015 (CEST)

Grundkapital und Anteilseigner

Kaufpreise

Über die Kaufpreise der Gesellschaftsanteile steht im Artikel folgendes:
Hieraus geht hervor, dass Adidas pro 1 Prozent der Anteile rund 9 Millionen Euro bezahlte. Audi dagegen zahlte umgerechnet bereits ca. 9,9 Millionen Euro und die Allianz sogar rund 13,2 Millionen Euro pro 1%-Anteil.
Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen, da sowohl die "1%-Anteile" von Adidas, als auch die von Audi durch die jeweils nachfolgenden Kapitalerhöhungen verwässert wurden. Was man stattdessen aber vergleichen kann sind entweder die Unternehmenswerte zwischen aufeinanderfolgenden Kapitalerhöhungen (Steigerung von 770 auf 900 Mio. EUR -also um 17%- zwischen 2002 und 2010/2011 und Steigerung von 990 auf 1210 Mio. -also um 22%- zwischen 2010/2011 und 2014) oder auch die Kaufpreise je 1%-Anteil zum jetzigen Stand (9,2 Mio. bei Adidas, 10,8 Mio. bei Audi und 13,2 Mio. bei Allianz). Ich würde diese Formulierung vorschlagen:
Hieraus geht hervor, der Wert der FC Bayern AG zwischen 2002 und 2014 um ca. 43% gestiegen ist.
(Auch diese Formulierung stimmt nur, wenn die Kaufpreise von 77, 90 und 110 Mio. EUR jeweils durch die Kapitalerhöhungen komplett in die Gesellschaft geflossen sind, was zumindest bei Audi der Fall gewesen zu sein scheint. Falls einer der neuen Gesellschafter aber auch Anteile von Altgesellschaftern gekauft hat, stimmt die Rechnung nicht mehr. Ich hatte leider keine Zeit, das noch zu überprüfen.)
--Keilandreas (Diskussion) 19:06, 18. Sep. 2015 (CEST)

Ich habe inzwischen verifiziert, dass für Audi und Allianz jeweils Kapitalerhöhungen von 2,5 Mio. EUR / 2,5 Mio. Aktien vorgenommen wurden, und das im Artikel entsprechend klarer dargestellt. Auch habe ich den Anteil des e.V. korrigiert, der wirkilch "nur" 75% der Anteile hält und nicht 75,01%. (Die fehlenden 0,01% in der Tabelle ergeben sich durch die Rundung der Anteile der drei Partner, die eigentlich jeweils genau 8 1/3 Prozent der Anteile halten.)
Ich schlage daher vor, diesen Diskussionsabschnitt zu archivieren / zu löschen.
--Keilandreas (Diskussion) 11:34, 4. Mai 2017 (CEST)

Wertsteigerung

Diese Preissteigerung lässt sich durch den steilen Wertanstieg der Marke FC Bayern erklären.
Die Preissteigerung ist zwar kontinuierlich aber nicht unbedingt so rasant (ca. 3,1% p.a. zwischen 2002 und 2014). Zudem haben sich auch die Umsätze und Gewinne über die Jahre geändert (wenn sie wohl auch nur einen kleineren Teil zum Unternehmenswert beitragen). Außerdem fand die Preisbildung hier nicht auf einem offenen Markt (wie z.B. an einer Börse), sondern nur zwischen sehr wenigen Parteien statt. Hier haben sicher auch ganz andere Kriterien (v.a. strategische) eine Rolle gespielt. Ich würde daher (wenn die Wertsteigerung überhaupt interpretiert werden soll) folgende Formulierung vorschlagen:
Diese Preissteigerung lässt sich unter anderem durch den Wertanstieg der Marke FC Bayern erklären.
--Keilandreas (Diskussion) 19:06, 18. Sep. 2015 (CEST)