Diskussion:Ferdinand Thomas (Widerstandskämpfer)

DNVP

DNVP, übrigens hieß das in Deutschland Nationalsozialismus???

Landläufig unterscheiden da sowohl Historiker als Politikwissenschaftler doch ein wenig mehr. Deshalb hat sich für beide Strömungen die Sammelbezeichnung faschistisch eingebürgert. – Osika 00:06, 20. Apr. 2010 (CEST)

Dann sollten wir eine Dritte Meinung einholen. Im Artikel DNVP lese ich beispielsweise, das es eine rechtskonservative Partei war. Übrigens solltest du mal den Artikel Faschismus lesen, da wird deutlich zwischen Faschismus und Nationalsozialismus unterschieden. Im übrigen bin ich nicht bereit mit dir die üblichen Diskussionen zu führen. Schreiben ^{Seltsam? Aber so steht es geschrieben ...} 00:16, 20. Apr. 2010 (CEST)

Zur Gleichsetzung der DNVP mit Nationalsozialismus ist das aber inhaltlich keine Antwort auf die hier gestellte Frage. Die stattdessen aufgeworfene Frage zu Faschismus, dazu dann wirklich mal den Artiekl lesen: „Unter diesem Sammelbegriff werden verschiedene historische und ideologisch-politische Richtungen eingeordnet, darunter der deutsche Nationalsozialismus sowie weitere, meist rechtsgerichtete politische Bewegungen, die Diktaturen stützen oder anstreben.“ – Osika 08:30, 20. Apr. 2010 (CEST)

Ach, Osika soll einfach mal einen reputablen Beleg dafür angeben, dass die Deutschnationale Volkspartei von relevanter Stelle als faschistisch bezeichnet wird. Sollte ihm ja nicht schwer fallen, ist schließlich landläufig und eingebürgert. --Asthma und Co. 01:18, 20. Apr. 2010 (CEST)

Nun, Schreiben sollte zuvor erst mal zu seiner These DNVP=Nationalsozialismus einen reputablen Beleg angeben. Undifferenziert alles in einen Topf zu rühren, bringt mE weder hier noch anderswo etwas. – Osika 08:41, 20. Apr. 2010 (CEST)

@Osika: Schreiben sagt Dir nur, dass das in Deutschland nicht "Faschisten" heißt, sondern Nationalsozialisten. Jedenfalls dann, wenn es um enzyklopädische Arbeit im Umfeld des NS geht. Lass hier bitte endlich mal deinen SED-Sprech weg. Zudem ist Deine Suggestion absurd, die DNVP sei "faschistisch". Die DNVP war eine scharf antidemokratische, rechtskonservative Partei ohne Massenanhang. Letzteres war 1933 ein Problem. --Atomiccocktail 19:03, 20. Apr. 2010 (CEST)

@Atomiccocktail: Woher stammt dieser Unfug mit der 1933 angeblich verbotenen KPD? Wunschdenken wird das doch wohl nicht ausgelöst haben. Und ein international von Fachhistorikern benutzter Terminus ist sicherlich kein „SED-Sprech“! Lös Dich doch endlich mal von den Propagandafloskeln des Kalten Krieges, schau auf ein aktuelles Kalenderblatt. Wieviele Jahre sind seit dem Ende des Kalten Krieges vergangen? – Osika 19:20, 20. Apr. 2010 (CEST)

Du nimmst gern die alten Phrase der SED auf und sprichst im Umfeld von Artikeln, die sich mit dem Widerstand gegen den Nationalsozialismus befassen, von "Faschismus". Das nenne ich SED-Sprech. Natürlich gibt es eine wissenschaftliche Diskussion um Erscheinungsformen des Faschismus, vergleichende Untersuchungen über entsprechende Bewegungen in Rumänien, Italien, Deutschland, Großbritannien etc. Das stellt keiner in Abrede. Der Terminus, der in Bezug auf das "Dritte Reich" jedoch unter Historikern der gängige ist, ist "Nationalsozialismus", nicht "deutscher Faschismus", "Hitlerfaschismus" und dergleichen mehr. Anderes zu behaupten, entspricht nicht dem Stand der Fachdiskussion. Daran, mein Freund, solltest auch Du Dich halten. Sonst wird das eben einfach wieder aus den Artikel herausgenommen. Im Zweifel führt ein reindrücken von SED-Phrasen zu VM, aber das dürfte dir ja bekannt sein. Und rede bitte nicht so ein Zeug von wegen "Wunschdenken". In diesem Sinne beste Grüße --Atomiccocktail 20:01, 20. Apr. 2010 (CEST)

+1 zu AC. Es fängt wieder an, ich „höre die Signale“. Hoffentlich aber „das letzte Gefecht“. Unglaublich wie das Geschriebene verzerrt dargestellt wird.

@O.: „Unter diesem Sammelbegriff werden verschiedene historische und ideologisch-politische Richtungen eingeordnet, darunter der deutsche Nationalsozialismus sowie weitere, meist rechtsgerichtete politische Bewegungen, die Diktaturen stützen oder anstreben.“ Eben, wo beteiligte er sich im Widerstand gegen die Koalitionsregierung? In Spanien? Frankreich? Nein Deutschland, und da heisst es präzise für Deutschland: der Nationalsozialismus. Gut, das wir das klären konnten. Schreiben ^{Seltsam? Aber so steht es geschrieben ...} 20:53, 20. Apr. 2010 (CEST)

Hallo Scheriben , wenn man schon selber so einen eigenartigen Stil schreibt , sollte man nicht noch andere beleidigen. Also last uns bitte einen ordentlichen Stil pflegen. Sieh mal bitte bei Faschismus nach. Das ist erstens ein Sammebegriff, zweitens haben die natisonalsozialischtischen Machthaber selber so bezeichnet und drittens drückt der Wortstamm (Fasces (lat. ein Rutenbündel mit Beil) die Machtgrundlage der Faschisten in den Blickpunkt. Und das die machtergreifung Anfang 1933 in Deutschland eine sehr gewaltvolle und blutige war ist doch wohl unbestritten.

Und mit Kampfbegriffen wie "SED-Sprech" dienen wir wohl nicht der Wikipedia. Also ich stelle jetzt die alte Version sinngemäß wieder her und dann last uns bitte überlegen, ob der Streit zwischen "faschistisch" und "nationalsozialistisch" zielführend ist, auch Historiker sind da durchaus unterschiedlicher Ansicht. --Hajog 10:59, 21. Apr. 2010 (CEST)

Wir nehmen hier die etablierten Begriffe, nicht irgendwelche Nebenbegriffe, die zum Beispiel in der SED in Mode waren. --Atomiccocktail 15:23, 21. Apr. 2010 (CEST)

Dann wäre es angebracht, endlich einmal zu begründen, warum ausgerechnet der NS-Propagandabegriff hier der „etablierte Begriff“ sein soll. Das dann bitte auch mit Difflinks zu Meinungsbildern oder was auch immer die Etablierung begründet haben soll. – Osika 15:29, 21. Apr. 2010 (CEST)

Müssen wir immer bei Adam und Eva anfangen, nur weil Du nicht a jour bist? Difflinks bracht es nicht. Warum, was glaubst Du, gibt es in de.Wikipedia keinen Artikel „Deutscher Faschismus“? Warum gibt es solche Artikel auch in den anderssprachigen Wikipedias nicht? Warum nur heißt das stets „Nationalsozialismus“? Weil alle User den Nazis auf den Leim gehen und deren Propaganda übernehmen? --Atomiccocktail 17:40, 21. Apr. 2010 (CEST)

„Schöner Kommentar, der mit dieser BNS-Aktion erzeugt wurde: „Was ist das denn für eine schwachsinnige Begründung "Haben wir bisher nicht gehabt, also brauchen wir es jetzt auch nicht" -“ Und natürlich eine fabelhafte Lemmaidee. Der Artikel Deutscher Faschismus sollte aber noch ein wenig ausgebaut werden, dann kann der auch gerne hier verlinkt werden.“ – Osika 20:06, 21. Apr. 2010 (CEST)

„Nach dem hier folgt dann am besten ein Redirect von Hakenkreuzler auf SA. Hähä, es wird grotesk... ...“ ;-) Schreiben ^{Seltsam? Aber so steht es geschrieben ...} 20:15, 21. Apr. 2010 (CEST)

+1 zu AC. @Hajog oder O. oder wer das immer ist. Meinst du deinen Stil? Ich fühle mich nicht beleidigt... Mit POV ist der wikipedia in der tat nicht gedient. Zur Sache: Die Nationalsozialisten nannten sich Nationalsozialisten. Das Faschismus ein Sammelbegriff ist bestreitet niemand. Aber präzise für die Zeit des Nationalsozialismus in Deutschland heisst es dort: Nationalsozialismus. Zudem wird in dem Artikel Faschismus beschrieben, dass während der „NS-Staat mit der Ermordung der europäischen Juden ein singuläres Verbrechen beging, gingen Mussolini und seine faschistischen Gefolgsleute über Entrechtung, Enteignung und Vertreibung kaum hinaus.“ Auch weitere Unterschiede werden dort aufgeführt. Das ist m.E. schon gewichtig - ganz abgesehen von der etablierung des Begriffs. Schreiben ^{Seltsam? Aber so steht es geschrieben ...} 19:50, 21. Apr. 2010 (CEST)

Gehts noch?

Ich glaube nicht, dass auf dem Rücken einer respektablen Persönlichkeit wie Ferdinand Thomas ein solcher Streit ausgetragen werden sollte. Ich kann die Beleidigungen nicht verstehen. Fakt ist, dass mein Großonkel umgebracht wurde und Fakt ist auch, dass das ohne die Unterstützung der NSDAP durch die DNVP nicht möglich gewesen wäre. Also würde ich an Ihrer Stelle damit aufhören darüber zu diskutieren wie faschistisch oder nicht irgendjemand damals war. Anscheinend waren die Leute ja faschistisch genug um Morde an Unschuldigen zuzulassen. Eine solche Diskussion an dieser Stelle finde ich geschmacklos. -- 93.241.96.86 01:57, 13. Nov. 2010 (CET)

Gedenktafel

Hallo, im Artikel steht, dass die Gedenktafel 1995 entfernt wurde. Gibt es dafuer eine Quelle, auch für die Anzeige? In Gedenkstätten für die Opfer des Nationalsozialismus – Eine Dokumentation steht etwas von Sommer 1996. ----Franz^Gästebuch 23:43, 4. Mär. 2012 (CET)