Diskussion:Giovanni Trapattoni

Absatz

ich weiss nicht, aber den folgenden absatz finde ich gleichermaßen behämmert wie überflüssig:

Der Satz ist ja bloße Spekulation. Ich lösche ihn mal raus. Kai (Benutzer:Geisslr) 14:38, 17. Jun 2005 (CEST)

Ich fand den 1. Teil sehr erhellend. Immerhin benutzt Trappatoni das Wort Strunz! überproportional oft in seiner berühmten Rede( mindestens 4x). Die itelienische Bedeutung stimmt auch [1]. Den Teil würde ich also gerne wiedereinbauen. --Mononoke 21:52, 17. Jun 2005 (CEST)

Hallo Mononoke, ich sehs so: Es ist trotzdem bloße Spekulation. Siehe Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist: Wikipedia dient nicht der Theoriefindung, sondern der Theoriedarstellung. In ihr sollten weder neue Theorien, Modelle, Konzepte, Methoden aufgestellt noch neue Begriffe etabliert werden. Ebenso unerwünscht sind nicht nachprüfbare Aussagen. Ziel des Enzyklopädieprojektes ist die Zusammenstellung bekannten Wissens. Deswegen bin ich der Meinung, dass das nicht hierher gehört. Viele Grüße Kai (Benutzer:Geisslr) 23:56, 17. Jun 2005 (CEST)

Mit Verlaub, Ich bin kein Italiener und vielleicht könnnen dir andere Wikipedianer mehr dazu sagen. Um keine Theorieerfindung zu unterstützen habe ich mich mal nach dem Zusammenhang Strunz zu stronzo auf die Suche gemacht. Es sieht so aus als ob diese Info nicht neu wäre:

• Junge Welt sagt dazu in »Stronzo come il Strunz«: Italien zur Biennale-Halbzeit: “Am Abend zappen wir durchs italienische Fernsehen. Wieder Ausgrenzung, diesmal humoristischer Art: Deutschenwitze, wo man auch hinschaltet. Der Höhepunkt: ein Moderator wiederholt minutenlang den Fußballernamen »Strunz«. Die Zuschauer im Studio johlen. So sind die Deutschen, »stronzo come il Strunz«, strunzdoof.”
• die italieneische Wikipedia erklärt warum die Schlümpfe nicht 'schtroumpf' sondern ganz neu 'I Puffi' genannt werden: Il termine "Puffo (pl. Puffi)" deriva dall'aggettivo italiano "buffo", ovvero "divertente". Si dice che il nome originale sia stato completamente abbandonato per via della sua assonanza con l'aggettivo volgare "stronzo". Genau, das würden Italiener sonst mit Fäkalien assoziieren. Unschönes Thema aber keine Spekulation. Somit ist der Zusammenhang durchaus aus den Quellen in meinen 1. Kommentar und den aktuellen duraus nachprüfbar. Eine Enzyklpädie ist nicht nur dazu da um die offensichtlichen Infos zu zeigen sondern gerade auch die Hintergründe.

Ich kann ja verstehen, der Mann ist wieder wichtig in der Deutschen Fusballszene. Deshalb sollte man aber keine Infos vorenthalten. --Mononoke 12:18, 18. Jun 2005 (CEST)

Hallo Mononoke, aber in deinen beiden Quellen taucht nirgendwo der Name Trapattoni auf. Es bezweifelt ja auch niemand, dass "Strunz" so ähnlich wie "stronzo" klingt. Aber es gibt nirgendwo einen seriösen Hinweis darauf, dass Trap den Namen wegen der Ähnlichkeit benutzt hat. Und genau hier sehe ich nämlich die Spekulation. Wenn es eine seriöse Quelle gibt, die diesen Zusammenhang für plausibel erachtet, dann ist es (s. o.) Theoriedarstellung und gehört hier rein. Aber wenn wir es sind (oder irgendwelche Stammtische), die diesen Zusammenhang herstellen (sei es über Schlümpfe oder über den Klang des Wortes), ist es Theoriefindung. Was also fehlt, ist eine seriöse Quelle. Grüße Kai (Benutzer:Geisslr) 13:58, 18. Jun 2005 (CEST)

Ah, jetzt kommen wir der Sache schon näher. Ich verstehe langsam deine Einwände. Ich werde aber wahrscheinlich nie eine Quelle finden in der Trapattoni der Öffentlichkeit erklärt warum er Strunz so oft in einer hitzigen Rede verwendet und welche Zweit- und Drittbedeutung "Flasche leer" hat. Ich glaube auch kaum dass Politiker oder Prominente jemals selbst zu so etwas Stellung bezogen haben. Das kann man also ausschliessen.

Ich kann dir noch etwas anbieten das ich bei meiner Recherche gefunden habe: [2] Eine Analyse der Rede von Ludger Hoffmann. Um Einwänden bzgl. Serösität vorwegzunehmen: Er ist kein Fusballfan oder Reporter sondern Professor für Sprachwissenschaften an der Universität Dortmund. http://home.edo.uni-dortmund.de/~hoffmann/ Vielleicht noch spanndend [3] ein italienisches Wörterbuch das unter strunz direkt auf stronzo (f. stzunza) verweist. Die Bedeutung erschliesst sich Italienern also unmittelbar. Man sollte die Worterklärung aber vielleicht wirklich mit weniger POV formulieren. Grüße, --Mononoke 19:40, 19. Jun 2005 (CEST)

Ja, dürfte schwierig sein, Belege dafür zu finden - das denke ich auch. Aber deine Uni-Dortmund-Quelle finde ich ja klasse - manche Professoren scheinen ja wirklich Zeit zu haben für fundamentale Fragen unserer Zeit! ;-) Viele Grüße Kai (Benutzer:Geisslr) 21:38, 19. Jun 2005 (CEST)

Trap hat 1970 bis 1971 bei Varese gespielt und war gleichzeitig bei Milan? Kapier ich da was nicht oder stimmen die Zahlen einfach nicht?

Die Behauptung, wonach die Rede ihm anhaltende Sympathien eingebracht habe, scheint mir ein wenig weit hergeholt. Zwar war Trappatoni generell nicht unbeliebt, nach der "Wutrede" jedoch überwog die Schadenfreude. Nicht nur, weil es bei den Bayern Ärger gab, sondern auch, weil Trappatoni sich wie die Karikatur eines Italieners, der seinen Emotionen die Zügel schießen läßt, präsentiert hatte. "Vom Trappatoni zum Pizza-Toni", war ein häufig geäußerter Kommentar damals.--91.37.30.27 18:05, 2. Apr. 2012 (CEST)

Kaputtes link

Das link mit der genialen Pressekonferenz geht nicht mehr:

• Seine Rede als Videoclip

Ich kenne sonst nur youtube dafür - kann es einer reparieren? Cholo Aleman 17:16, 11. Mai 2008 (CEST)

Mister?

Trapattoni wurde wegen seiner zuvorkommenden Art als Mister bezeichnet? Komisch - in Italien werden die Trainer von den Spielern doch generell als Mister bezeichnet. Grüße von einem regelmäßigen "Corriere dello Sport"-Leser

Ansprache

Im Text steht das insbesondere Mario Basler und Mehmet Scholl in seiner berühmten Ansprache kritisiert wurden. Beim Ansehen habe ich eher den Eindruck als ob er Scholl und Basler als positives Beispiel gegenüber Strunz darstellt. Andererseits ist es sehr schwer der Ansprache zu folgen.... (nicht signierter Beitrag von 77.8.166.208 (Diskussion) 10:45, 18. Jul 2010 (CEST))

Nach meiner Erinnerung kamen Basler, Scholl und Strunz schlecht weg, während er Hamann und Nerlinger lobte. --78.54.74.81 16:17, 10. Aug. 2010 (CEST)

Wie er bei Markus Lanz erklärte, hat er damals, ganz anders als die meisten dachten, die Presse auf ironische Art und Weise dafür kritisiert, dass sie den armen Strunz kritisierten, obwohl dieser doch noch so jung war, während sie sich nicht auf eher Verantwortliche wie Basler und Scholl stürzten, die er wirklich kritisierte. Die negativen Aussagen zu Strunz waren also keine Strunzkritik, sondern seine Nachahmung der für ihn ungerechtfertigten Pressekritik, um Strunz damit in Schutz zu nehmen.--SamWinchester000 (Diskussion) 03:30, 27. Dez. 2015 (CET)

Opus Dei

In anderen Sprachversionen des Artikels wird auf Traps Nähe/Mitgliedschaft bei Opus Dei hingewiesen. Belege lassen sich recht leicht googlen. Sollte eine solche Information in den Artikel? (nicht signierter Beitrag von 91.10.47.224 (Diskussion) 22:06, 8. Apr. 2012 (CEST))

Generell, wäre interessant zu wissen, ob er auch gelebt hat. Vater, Mutter, Kindheit, Schule, verheiratet etc.? Sein Deutsch war ja bekannt eher mäßig, aber wenn er die Sprache jeden Landes, in dem er mal trainiert hat, so spricht, dann Hut ab. --2A01:C23:B8E1:9600:CE86:D4CE:7A3D:E5DB 12:19, 25. Jul. 2023 (CEST)

Zeit beim FC Bayern

Seine Zeit beim FCB müsste noch genauer dargestellt werden. Wie wurde er bewertet, gerade auch bei seiner ersten Station bei den Bayern? Was waren die Gründe für den Wechsel nach Italien, wie kam es, dass er ein zweites Mal beim FCB anheuerte? --194.138.39.56 15:38, 26. Jun. 2012 (CEST)

Spitznamen

Ich habe mich mal auf italienischen Seiten umgesehen und herumgesucht und kann nirgends finden, dass er in Italien "Der Deutsche" genannt wird. Die einzigen Artikel, die ich dazu finden kann sind deutsche und ein paar englische. Wobei, wenn es stimmt, es am ehesten umgekehrt sein sollte. Wird auch sonst weder auf dem italienischen noch englischen Wiki erwähnt. (nicht signierter Beitrag von 89.15.20.241 (Diskussion) 10:56, 13. Jul 2016 (CEST))

Trainer für Vatikanstadt?

Für Trapps Tätigkeit als Trainer der Fußballauswahl der Vatikanstadt finde ich keinen Beleg. Im zugehörigen Lemma wird Gianfranco Guadagnoli als Trainer genannt. Wahrscheinlich ist seine Arbeit dort beendet. Wer weiß Genaueres und bringt das in Ordnung? -- Peter Steinberg (Diskussion) 15:28, 5. Feb. 2018 (CET)