Diskussion:Gqeberha

Einwohnerzahl

die Metropolregion hat weniger Einwohner als die Stadt selbst? seltsam... --91.49.3.160 22:43, 21. Jan. 2013 (CET)

Nelson Mandela Metropole

Gerade wurde ein Redirect über Nelson Mandela Metropole hierher angelegt. Leider findet sich im Text kein Vermerk, warum die Stadt offenbar diesen (Bei-)Namen trägt. Auch bei Nelson Mandela habe ich nichts Entsprechendes entdeckt. Wäre schön, wenn beispielsweise Benutzer:Horst, der den Redir angelegt hat, etwas hinzufügen könnte. --Scooter ^Sprich! 15:20, 25. Mär 2006 (CET)

Dies ist ein Absatz aus dem Artikel Südafrika (Absatz "Städte und Gemeinden"):

"In der großen Gemeindereform des Jahres 2000 wurden viele bekannte südafrikanische Städte mit ihren umliegenden Gemeinden und Townships vereinigt. Einige dieser neu entstandenen Metropolen-Gemeinden (engl.: Metropolitan Municipality) wurden umbenannt, wobei die neuen Namen meist von Bantusprachen abgeleitete Bedeutungen haben und so das neue Südafrika repräsentieren sollen."

Darunter sind die neuen Namen (u.a. Nelson Mandela Metropole) aufgeführt. Daraufhin habe ich die Redirects angelegt. -- Horst 15:28, 25. Mär 2006 (CET)

PS: Der Redirect Tshwane - Pretoria bestand schon vorher.

@Scooter: s. letzter Absatz in Geschichte:

"Im Jahr 2001 wurde Port Elizabeth zusammen mit Uitenhage und Despatch zur Nelson Mandela Metropolitan Municipality zusammengeschlossen."

Da fehlen aber wohl noch ein paar andere Querverweise.....

Nelson Mandela ist ein Xhosa und stammt aus der Provinz Eastern Cape, daher Nelson Mandela Municipality - Details werde ich nachtragen sobald ich sie zusammen habe (sitze gerade mit einem "SAtour approved tourguide" deswegen zusammen ;-)

--Kinibaai 18:26, 5. Aug 2006 (CEST)

Habe erstmal den redirect von Nelson Mandela Metropole auf Nelson_Mandela_Bay_Municipality gesetzt statt auf PE, das sollte schon einiges erklären.

--Kinibaai 18:29, 5. Aug 2006 (CEST)

Fläche von Port Elizabeth?

Leider finde ich dazu keine Informationen. Dadurch resultiert auch, dass keine Bevölkerungsdichte angegeben ist. Die Einwohnerzahl ist auch etwas alt. --134.93.51.36 19:36, 14. Mai 2007 (CEST)

Besiedlungsgeschichte

Die erste zivile Ansiedlung im Weichbild der heutigen Stadt, Bethelsdorp, wurde schon kurz nach Errichtung des Forts als Missionsstation gegründet, wo später auch D. Livingstone gewirkt haben soll. Die London Missionary Society machte sich bei den Kolonisten unbeliebt, da sie sich schon Anfang des 19. Jh. für die dortige Urbevölkerung einsetzte. (Leider fehlt das alles auch in der en:WP, ich hab's von der gut gemachten offiziellen Touristenseite) --Kolya 18:37, 23. Mai 2011 (CEST)

Name der Stadt

In der englischen und der niederländischen Wikipedia steht auch noch Port Elizabeth. Ein überkommenes Exonym für diese Stadt. Warten wir die Entwicklung ab. Irgendwann sagte man ja tatsächlich Istanbul zu Konstantinopel. Dauerte aber ein paar Jahrzehnte. Rolz Reus (Diskussion) 07:53, 25. Feb. 2021 (CET)

In der Afrikaansen Wikipedia, in der wir einen exzellenten Artikel haben, ist es ebenfalls Port Elizabeth und wird es wahrscheinlich auch bleiben (die meistgesprochene Sprache in der eigentlichen Stadt). Es kommt auch auf die Sprachgruppe an, welcher Name verwendet wird, wie bei Durban/eThekwini oder Kaapstad/Cape Town. Im Radio höre ich bis heute Namen wie Nelspruit und Pietersburg, manchmal sogar noch Transvaal. Alles eine Sache der Gewöhnung. Für PE gibt es ja bereits einen isiXhosa-Namen, auch wenn er eine Übersetzung von Baai zu sein scheint, wie iKapa beim Kap, sprich Kapstadt. Wenn ich auf deutsch Stettin und Warschau sage, steckt dahinter auch keine böse Absicht, so ist es auch mit Kaapstad, Simonstad, Pretoria, usw. Am Ende ist es allerdings eine rein südafrikanische Entscheidung, wie Städte dort offiziell heißen. Welchen Namen dann Südafrikaner wiederum verwenden, ist ihre Entscheidung. Groete. --  SpesBona 22:55, 26. Feb. 2021 (CET)

örtlich ist ja nun großer Unfug. Der neue Name wurde im Amtsblatt veröffentlicht und ist demnach offiziell. Offizieller geht es nicht. Wir führen ja z. B. auch einen Artikel unter Polokwane und nicht mehr Pietersburg. Kein Unterschied zu den jüngsten Namensänderungen. Und andere WPs sind keine Grundlage für die de.WP. --Chtrede (Diskussion) 08:13, 15. Apr. 2021 (CEST)

Verschiebung zum neuen Namen ist also korrekt und dann eine Weiterleitung von Port Elizabeth dorthin. --Chtrede (Diskussion) 08:17, 15. Apr. 2021 (CEST)

Diese Kämpfe zwischen den Globalisierern und den Bewahrern toben in der Wikipedia wahrscheinlich schon seit Anfang an und bei jeder Stadt geht es mal so oder mal anders aus. Am tollsten und sympathischsten fand ich aber mal das Kölle-Argument das einer mal gebracht hat: Stellen wir uns vor, dass in der Stadt Köln, die von Franzosen und Engländern ja Cologne genannt wird eine Gruppierung die Mehrheit im Stadtrat bekommt, die dem Thema Dialekte stark zugeneigt ist. Sie bestimmt nun, dass die Stadt nun nicht mehr Köln sondern ganz offiziell Kölle heißen soll. Was wird nun geschehen? Werden Figaro und Times, werden TF1 und BBC, sofort umschwenken und nun von "la ville de Kölle/Koelle" oder von der "City of Kölle/Koelle" sprechen und schreiben? Wir wissen die Antwort: Nein. Rolz Reus (Diskussion) 22:39, 16. Apr. 2021 (CEST)

Alle südafrikanischen Städte die umbenannt wurden, wurden auf ihren neuen Namen verschoben und der alte Name als Weiterleitung behalten. Wieso genau sollte es hier anders sein? --Chtrede (Diskussion) 13:18, 17. Apr. 2021 (CEST)

Offiziell, aber auch sehr umstritten ([1], [2], [3]), da niemand weiß, was Gqeberha eigentlich bedeutet. Ich hören den neuen Namen zwar jeden Tag im Radio und könnte ihn wohl mit etwas Übung auch aussprechen, aber dennoch wird immer Port Elizabeth hinterhergeschoben, um niemanden zu verwirren. Außerdem hat PE ja bereits einen isiXhosa-Namen: iBhayi. Selbst die Stadtregierung der Nelson Mandela Bay Metropolitan Municipality (DA) wurde von der Namensveränderung Seitens der Regierung (ANC) kalt erwischt. Entweder hat man hier und dort noch nicht aktualisiert, oder man lehnt die Umbenennungen immer noch ab. Was offizielle Stadtnamen betrifft, wird es interessant, wenn wir aus dem DACH-Raum nach Osten gehen: Stettin, Warschau und Moskau. Ich war zwar seinerzeit für Eswatini, aber die Elfenbeinküste haben wir bis heute. Groete. --  SpesBona 22:45, 20. Apr. 2021 (CEST)

Das sind ja alles keine Argumente, denn Port Elizabeth ist nicht besser oder anders als eben z. B. Pietersburg zu behandeln. Ob einem der neue Name passt oder nicht, ob er aussprechbar ist oder nicht ist absolut unerheblich. --Chtrede (Diskussion) 08:07, 21. Apr. 2021 (CEST)

Ich habe lediglich südafrikanische Medien wiedergegeben. Wenn verschieben, dann bitte auch den Flughafen und in den Artikeln konsequent umsetzen, siehe Qonce. Groete. --  SpesBona 22:30, 21. Apr. 2021 (CEST)

Klar, es muss dann richtig gemacht werden! --Chtrede (Diskussion) 13:56, 22. Apr. 2021 (CEST)

Also nehmen wir erst mal die NK: Port Elizabeth HK19, womit es nicht zum deutschen Sprachgebrauch nach dem Verständnis unserer NK gehört. Damit wäre der Name bei einer Umbenennung nicht geschützt. Aber ja, wir haben eine Umbenennung, und da muss man vorsichtig sein. Wie SpesBona darstellt gibt es wohl ziemliche Aufruhe dort gegen die Umbenennung, was man eventuell noch etwas abwarten sollte. Aber ja, sollte sich das bestätigen und so bleiben wird die Umbenennung auch hier wohl anstehen, aber wir sind ja kein Newsticker.--Maphry (Diskussion) 15:00, 20. Mai 2021 (CEST)

sollte sich das bestätigen und so bleiben wird die Umbenennung auch hier wohl anstehen, Wie bestätigen? Es ist im Amtsblatt wie gesagt veröffentlich; mehr Bestätigung gibt es nicht. Und es wird auch konsequent so in den Medien, staatlichen Stellen etc. umgesetzt (nicht zuletzt auf der offiziellen Website [4]. Ich bin weiterhin für sofortige Verschiebung, da wir keinen anderen Fall haben als bei anderen Umbenennungen südafrikanischer Orte. --Chtrede (Diskussion) 16:07, 31. Mai 2021 (CEST)

Aber das sind doch alles keine Automatismen! Ich glaube nicht, dass die Christenheit nach der Umbenennung Konstantinopels einen Tag später auf Istanbul umgeschwenkt hat. Wie heißt eiegtnlich die Hauptstadt von Belgien? Aha! Soso! Gerade Südafrika hat doch mit vier domierenden Hauptethnien sicherlich so manchen internen Kampf auszustehen. Da heißt es Ruhe bewahren. Port Elizabeth ist daher doppelt korrekt. Als eine Bezeichnungsvariante einer Ethnie im Lande (den Anglophonen) und eben auch als überkommenes deutsches Exonym. Wer sich wundert, warum das englisch klingende Port Elizabeth "deutsch" sein soll, der schaue sich mal Dublin an. Dies ist ja auch das deutsche Exonym für das eiegntliche Baile Atha Cliath. Rolz Reus (Diskussion) 20:10, 31. Mai 2021 (CEST)

Die Ruhe haben wir bei keiner anderen Umbenennung der Städte in Südafrika bewahrt. Also warum hier? Ich finde Einheitlichkeit ein deutlich stärkeres Argument. --Chtrede (Diskussion) 20:13, 31. Mai 2021 (CEST)

Gqeberha's name is here to stay as Nathi Mthethwa rejects thousands of objections. --Chtrede (Diskussion) 17:27, 20. Jun. 2021 (CEST)

Stand heute verwenden nur hu:Gqeberha und nn:Gqeberha den neuen Namen. Hierzuwiki wurde beispielsweise bis heute Queenstown nicht nach Komani verschoben. Groete. --  SpesBona 22:55, 28. Mär. 2022 (CEST)

Etwa ein Jahr nach der letzten Diksussion und zwei Jahre nach der Umbenennung, hat es doch deutliche Veränderungen gegeben. Das englische WP ist umgeschwenkt und es gibt wohl keine Anzeichen, dass sich der name wieder ändern wird. Daher würde ich vorschlagen die Verschiebung einzuleiten. Begründung laut Namenskonvention siehe oben.--Maphry (Diskussion) 15:37, 10. Apr. 2023 (CEST)

Wo finde ich nochmal bei Wikipedia die abgesprochenen Namenskonventionen? Habe neues Futter für die Argumente in die eine Richtung! Rolz Reus (Diskussion) 18:34, 10. Apr. 2023 (CEST)

Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige Gebiete unter geographische Namen: Port Elizabeth nach Leipziger HK 17 > HK 15, damit nicht teil des zu Berücksichtigenden Wortschatzes. Folglich ist der offizielle Name zu wählen und der ist eben Gqeberha.--Maphry (Diskussion) 18:40, 10. Apr. 2023 (CEST)

Mittlerweile kann der Artikel bedenkenlos verschoben werden, da in Südafrika fast nur noch der neue Name verwendet wird und eine Rückänderung unwahrscheinlich ist. Auch auf Afrikaans sind wir inzwischen umgeschwenkt. Damit revidiere ich meine obigen Aussagen. Groete. --  SpesBona 20:20, 17. Apr. 2023 (CEST)

Sehe ich auch so, die Akzeptanz im Land für den neuen Namen Gqeberha scheint eine Rückbenennung unwahrscheinlich zu machen. --Lysippos (Diskussion) 00:47, 20. Apr. 2023 (CEST)

Gut, damit setze ich die Verschiebung um. Stichtag ist der 23. Februar 2021. Davor müsste jeweils Port Elizabeth für die Stadt verwendet werden, danach Gqeberha. Die bisherige Form sollte als Weiterleitung bestehen bleiben, somit kann man wohl die Anzahl der Linkänderungen begrenzen.--Maphry (Diskussion) 20:10, 30. Apr. 2023 (CEST)

Bitte noch die IPA-Vorlage einfügen. Ich habe keinen blassen Schimmer, wie ich das aussprechen soll. --Voyager (Diskussion) 22:29, 30. Apr. 2023 (CEST)

Ich habe es eingefügt, aber aussprechen werden es in unserem Kulturkreis die wenigsten können, da man sich mit Klick-Lauten anfreunden muss (aber eventuell haben Dialektsprecher da Vorteile).--Maphry (Diskussion) 13:47, 1. Mai 2023 (CEST)