Diskussion:Heinz Palm

Verstorben?

Ist er möglicherweise 2010 in Oldenburg verstorben? siehe http://grabsteine.genealogy.net/indilist.php?nachname=PALM&b=P --Lord vom Ork (Diskussion) 16:18, 13. Aug. 2018 (CEST)

Der Heinz Palm, den du meinst, ist vermutlich dieser. Weder das Geburtsdatum noch die Beschreibung der Person passen zum Synchronsprecher Heinz Palm. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 14:04, 6. Okt. 2018 (CEST)

Nein, den meinte ich nicht. Ich meine diesen: Palm, Heinz 1921 2010 Friedhof Oldenburg in Holstein (Ostholstein) [ http://grabsteine.genealogy.net/indilist.php?nachname=PALM&b=P] --Lord vom Ork (Diskussion) 20:45, 11. Okt. 2018 (CEST)

Das scheint aber derselbe zu sein. 1921 geboren und 2010 (bzw. im 90. Lebensjahr) in Oldenburg gestorben. Ich glaube nicht, dass es so viele Heinz Palms gibt, auf die das zutrifft. Ein Beleg für den möglichen Tod des Synchronsprechers ist es ohnehin nicht. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 08:51, 16. Okt. 2018 (CEST)

Verstorben? Teil 2

Im Artikel ging vor meiner Bearbeitung einiges durcheinander. Z.B. stand oben das Geburtsjahr 1921, in der Kategorie aber 1926. Nun aber zum eigentlichen Problem: In der Synchronkartei steht derzeit, dass Palm 1926 geboren und 2018 verstorben wäre. Grundlage für diese Angaben ist wohl diese Traueranzeige: https://trauer.moz.de/traueranzeige/heinz-palm/anzeigen Für mich ist allerdings fraglich, ob es sich bei diesem Heinz Palm wirklich um den Synchronsprecher handelte, vor allem wegen des abweichenden Geburtsjahres. Solange das nicht geklärt ist, vertraue ich eher der Synchrondatenbank. Frohes Neues --Aufschlag (Diskussion) 09:25, 1. Jan. 2020 (CET)

Mittlerweile finden sich auch in der Synchrondatenbank die Lebensdaten aus der oben verlinkten Traueranzeige. Ein wenig skeptisch bin ich aber trotzdem noch, da für mich aus der Traueranzeige eben nicht klar hervorgeht, dass es sich um den Synchronsprecher handelt. Deshalb lasse ich erst einmal alles so, wie es ist, wehre mich aber nicht dagegen, wenn jemand die Lebensdaten einträgt. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 13:05, 14. Feb. 2020 (CET)

Das sind definitiv die falschen Lebensdaten, Palm wurde 1921 geboren und nicht 1926. Die als Beweis angegebene Todesanzeige beweist, dass ein Heinz Palm 2018 verstorben ist. Dass es der Schauspieler war steht nirgends in der Anzeige. Und, dass man den beigegebenen Gedenkspruch als Beweis nimmt, nur weil darin von Stimme gesprochen wird, finde ich höchst fraglich. Es ist keine valide Quelle. Ich bin daher dafür, das Geburtsjahr 1921 wieder einzufügen und das Todesjahr 2018 zu entfernen. Ich bin sehr verwundert, dass man in diesem Artikel so unkritisch eine offenkundig unzureichend belegte Information kolportiert. Ich dachte, dafür steht das Wikipedia-Projekt nicht! --Begas89 (Diskussion) 06:30, 7. Mai 2020 (CEST)

Ich kann deinen Unmut verstehen. Wie weiter oben erläutert, halte ich die derzeit im Artikel genannten Lebensdaten zumindest für zweifelhaft. Allerdings kann bzw. sollte Wikipedia nur das wiedergeben, was in Quellen steht. Für die Lebensdaten 1926-2018 gibt es derzeit mit der Synchronkartei und der Synchrondatenbank zwei Quellen (wenn man die Todesanzeige dazuzählt sogar drei). Dagegen gibt es für das Geburtsjahr 1921 derzeit meines Wissens keine Quelle. Deshalb müssen die derzeitigen Lebensdaten vorerst wohl im Artikel verbleiben. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 13:07, 7. Mai 2020 (CEST)

Danke, Aufschlag. Es wäre aber sinnvoll, vielleicht eine Fußnote mit dem Hinweis auf die Quellenlage beizufügen. Gruß --Begas89 (Diskussion) 07:16, 12. Mai 2020 (CEST)

Das ist eine Möglichkeit. Die Frage ist aber, was man in diesem Fall hineinschreiben sollte. Entgegen meines Postings vom 7. Mai gibt es im Netz durchaus auch noch Quellen für 1921 als Geburtsjahr, z.B. diese. Ganz abenteuerlich wird es, wenn man hierher guckt: Danach wurde Palm am 1. Januar (!) 1921 geboren, das Todesdatum ist dagegen das gleiche, das derzeit auch in der SK und der Synchrondatenbank steht. Diese Lebensdaten sind aber sicher mehr als zweifelhaft. Problematisch ist außerdem, dass der 8. 12. 2018 als Todesdatum derzeit schwer widerlegt werden kann. Ein anderes Todesdatum finde ich nirgendwo, und es gibt keinen Hinweis darauf, dass Palm noch lebt. All dies muss bei der Erstellung einer Fußnote berücksichtigt werden. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 13:10, 12. Mai 2020 (CEST)

Ich dachte an so etwas: "[Fußnote] Die hier angegebenen Lebensdaten, wie sie auch auf folgenden Internetseiten zu finden sind ([...], [...]), entstammen der Todesanzeige eines Heinz Palm, der nicht zweifelsfrei mit dem Schauspieler und Sprecher gleichen Namens gleichzusetzen ist. Zu diesem findet sich auf folgenden Internetseiten das abweichende Geburtsjahr 1921: [...], [...]." Zumindest würde darin der Zweifel an der Identifikation zum Ausdruck gebracht? Gruß --Begas89 (Diskussion) 12:19, 13. Mai 2020 (CEST)

Das ist ein guter Vorschlag. Möchtest du das dann einfügen, Begas89? Grüße --Aufschlag (Diskussion) 13:10, 13. Mai 2020 (CEST)

Ich habe es eingefügt. Die Änderung muss nur gesichtet werden. Gruß --Begas89 (Diskussion) 14:14, 13. Mai 2020 (CEST)

Habe ich mal übernommen. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 19:24, 13. Mai 2020 (CEST)

Link zur Synchrondatenbank

Der Link zur Synchrondatenbank führt mittlerweile zu einem anderen Sprecher. Leider bekomme ich den Link nicht repariert... --Aufschlag (Diskussion) 12:59, 10. Apr. 2021 (CEST)

@ Flnario: Danke für deine Mühe, allerdings führt der Link zur Synchrondatenbank jetzt zu Filipp Palm. Ich konnte das oben genannte Problem bislang auch noch nicht lösen. Grüße --Aufschlag (Diskussion) 12:59, 3. Mai 2023 (CEST)

Hallo @Aufschlag Ja die IDs ändern sich gefühlt alle paar Wochen. Ich muss schon fasst regelmässig durch sämtliche Artikel "durchhuschen" und die IDs ändern. (Das mache ich aber nicht so oft, weil ich sonst Angst hätte, jemand könnte mir Spam, Werbung oder sonstiges unterstellen.) Dem Himmel sei dank, ändern sich bei den Film- und Serienangaben die Links nicht ständig, dass wäre der Horror. Vielleicht habe ich mich diesmal einfach nur verklickt. Ich wusste übrigens gar nicht, dass es hier schon einen Abschnitt zu dem Thema gibt. Gruß, --Flnario (Diskussion) 13:26, 3. Mai 2023 (CEST)

Das Thema ist schon 2021 eifrig diskutiert worden, siehe dazu WP:Redaktion_Film_und_Fernsehen/Archiv/2021/3#Synchrondatenbank.de und WP:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2021/Woche_01#Weblinks: Synchrondatenbank von Arne Kaul. Die Synchrondatenbank scheint hier und da nützliche Information zu liefern, die zahlreichen Link-Updates sind jedoch höchst problematisch. Vermutlich hat noch keiner den Datenbank-Betreiber nach dem Hintergrund und der Häufigkeit dieser Updates gefragt, das wäre für mich der nächste Schritt hier. Wenn das in alle Ewigkeit so weitergeht, würde ich diese Links durch andere ersetzen oder auf Archivlinks von web.archive.org ausweichen, um da Ruhe reinzubekommen. --T. Wirbitzki (Diskussion) 14:14, 19. Aug. 2023 (CEST)

Den Link habe ich wie folgt repariert

• Über die Suche Heinz Palm finden
• Im oberen Bereich gibt es einen Link namens Alternative Sortierung: Darsteller aufsteigend, den anklicken
• Diese Adresse nehmen, wobei der Zusatz „&sort=1“ entfernt werden kann

Die Frage, wie lange das hält, bleibt offen. --T. Wirbitzki (Diskussion) 14:01, 19. Aug. 2023 (CEST)

@Aufschlag, T. Wirbitzki: Das Problem scheint gelöst zu sein: Wenn man jetzt in der Suchmaske auf einen Namen klickt, bekommt man zwar weiterhin eine Zahlen-ID angezeigt (https://synchrondatenbank.de/sprecher.php?id=9575), diese leitet einen jedoch um auf https://synchrondatenbank.de/sprecher/Heinz_Palm. Es existiert auch ein Permalink zu dieser Seite (beta)-Button. Hab ich gerade zufällig gefunden als ich den Link in Joscha Fischer-Antze gefixt habe. Gruß, --Flnario (Diskussion) 21:17, 14. Sep. 2023 (CEST)

Ja, es geht voran. Vor ein paar Wochen habe ich die EDV-Beratung angeschrieben, die die Synchrondatenbank betreibt, und Beispiele für den häufigen Wechsel von IDs von Synchronsprechern erläutert. Sie waren überrascht, wie häufig das passiert, es hat sie wohl noch niemand darauf hingewiesen. Daraufhin wurde die Beta-Funktion für Darsteller und Synchronsprecher eingeführt, was ich sehr nett finde. Beta ist die Funktion, weil noch das Problem gelöst werden muss, das entsteht, wenn es zu einer Kombination von Vor- und Nachname mehrere Personen gibt, deren Vor- und/oder Nachname den jeweils angegebenen Namensteil enthalten. Es wird darüber nachgedacht, für Filme und Serien ebenfalls Permalinks einzuführen.

Man schrieb mir vor Kurzem, dass die nun entstandenen Links wie synchrondatenbank.de/sprecher/Heinz_Palm auch so bestehen bleiben werden. Daher denke ich, dass wir uns jetzt erlauben können, Links in diesem Umfeld zu reparieren, mit denen auf die Darsteller habe ich schon mal angefangen. Diese Entwicklung ist vielleicht auch für @Tommes und @Gelonidres interessant, die sich schon mal mit der Thematik beschäftigt haben. --T. Wirbitzki (Diskussion) 22:25, 14. Sep. 2023 (CEST)

Perfekt und Danke fürs Anschreiben! Ich hab schon angefagen ein paar Links zu ersetzen und würde damit in der Hoffnung, dass alles so passt weitermachen. Gruß, --Flnario (Diskussion) 22:34, 14. Sep. 2023 (CEST)

Die Suche nach den über ID referenzierten Sprechern findet mittlerweile nichts mehr, damit ist die Sache bereinigt. Ich hatte noch ein wenig mit dem Abschluss gewartet, in der Hoffnung, dass Spezialfälle wie „...Alois-Maria_Giani“ richtig behandelt werden. Das kann die Beta-Funktion nicht wegen dem Vornamen mit Bindestrich, als Abhilfe funktioniert jedoch eine Verlinkung von „...Alois_Giani“.

Danke an @Elya, der Tipp war goldrichtig, dass mit einer Mail etwas zu erreichen ist. --T. Wirbitzki (Diskussion) 12:31, 2. Dez. 2023 (CET)

Gut, dann scheint das Thema ja nun erledigt zu sein. Nochmals tausend Dank. Ich setze mal eine Erledigung, auch wenn das hier nichts nützt. Gruß, --Flnario (Diskussion) 13:37, 2. Dez. 2023 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Flnario (Diskussion) 13:37, 2. Dez. 2023 (CET) (Die Erledigung kann gern wieder entfernt werden, falls erneut Probleme auftreten, oder es etwas neues zum Thema gibt.)