Diskussion:Heuberg

Heuberg (Wienerwald) & Heuberg (Wien)

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Nur zu deiner Information. Die höchste Erhebung in Hernals liegt übrigens auch im Wienerwald und ist tatsächlich 464 m hoch. MfG --Volker Paix  ^… 19:54, 2. Jul. 2016 (CEST)

Hallo. Danke für deinen Input @Volker Paix:. Basiert dein Hinweis und deine Änderung hinsichtlich der Höhe auf Grundlage einer soliden Quelle oder nur auf der Annahme das hier ein Fehler vorliegen könnte? Meine Quellen waren OSM und der Service geoimage.at.

Hast Du bedacht, dass es im Gebiet von St. Andrä-Wördern gleich zwei Berge (N48 16.627 E16 11.879 und N48 19.802 E16 15.943) mit dem Namen Heuberg gibt? Siehe auch NÖ Atlas. Ich weiss auch aus persönlicher Erfahrung, dass der Heuberg im Ortsteil Kirchbach um die 450 Meter oder mehr hoch ist.

Die genaue Höhe ist mir jedoch unbekannt. Vielleicht kann hier jemand anderer helfen?

wenn ich wieder im Lande bin, werde ich einmal bei Zeiten mit dem GPS vorbei schauen und amateurhaft nachmessen.

Gruß, --DerPetzi (Diskussion) 16:13, 3. Jul. 2016 (CEST)

Hallo DerPetzi, ich danke auch dir, dass du dich der Sache näher angenommen hast. Mein Hinweis basiert eigentlich auf einer Sache, die mir aufgefallen ist, als ich Ungereimtheiten in den Artikeln Gallitzinberg und Ottakring#Wappen feststellte.

Einschub: Ich verfüttere das mal bei Gelegenheit an die richtigen Lämmer … es ist mir aber jetzt endlich in die Tastatur geschossen und es erklärt z.T. auch die Heuberg-Geschichte. Du kannst es aber auch gerne selbst weiter betreiben, die relevanen Quellen, die ich dazu gesammelt habe, stelle ich dir bei Interesse gerne zur Verfügung.

• Das Wappen aus urigen Vorzeiten kann ja wohl kein Abbild von den „drei wichtigsten Erhebungen Ottakrings: Jubiläumswarte, Gallitzinberg und Predigtstuhl.“ sein – oder? Die Jubiläumswarte ist ein Bauwerk und kein Berg. Als das Wappen entstand, war sie sicher noch nicht da. Der Gallitzinberg hieß vor den 1780er angeblich Predigtstuhl, in älteren Karten (~ 19. JH) ist es aber schon eine Flurbezeichnung am NO-Hang, wie auch Am Steinhof am SO-Hang usw. usf…

• Wenn man in einem Lemma geschichtliche, aktuell gebräuchliche und amtliche Ortsangaben durcheinander bringt, dann wird es voll kompliziert und unklar. Darum habe ich mir überlegt, wie ich das sortieren kann. (Oder kannst du mit A oder B beantworten, welcher der Kahlenberg ist: Ist es A)  der Sauberg oder B)  der Leopoldsberg? Sorry, ich hoffe, du weißt was ich meine.)

• Ich kam am Gallitzinberg auf die Welt, wohne seit über 50 Jahren hier und habe mit Fähnlein Fieselschweif, Roten Falken, Pfadfindern, bis endlich dem Österreichischen Alpenverein das Gebiet unzählige Male durchwandert, kenne jeden Hügel, jede Wiese und jeden Bach. Ich bin auch bestens vertraut mit dem regionalem Sprachgebrauch. (Also alles TF)

„… selbst alteingesessene Ottakringer und gründliche Heimatforscher können den Unterschied zwischen „Predigtstuhl“, „Gallitzinberg“ und „Wilhelminenberg“ nicht genau definieren.“– so der aktuelle Text. Das ist zwar nicht falsch aber unvollständig. Tatsächlich kennt aus meiner Erfahrung so gut wie niemand den Unterschied zwischen Gallitzinberg und Wilhelminenberg – genaugenommen weiß man nicht, dass es derselbe Berg ist. Auf den Wilhelminenberg kommt man über die Wilhelminenstraße, auf den Gallitzinberg über die Gallitzin- oder Johann-Staud-Straße – frag mal die Buslenker vom 46B und 146B oder sonst jemend, der sich hier halbwegs auskennt. Niemand sieht den Predigtstuhl als Berg an, es ist die Flurbezeichnung für eine Anhöhe, wie es eben die beiden Bergschultern Predigtstuhl und Am Steinhof auf diesem Berg sind (vulgo diesen Bergen). Kaum jemand macht sich darüber Gedanken.

• Jedenfalls gesichert ist, dass nach aktuell amtlichen Angaben der Gallitzinberg ein unscheinbarer Hügel mit 388 m mitten im Gemeindewald ist, auf dem umzäunten Schutzgebiet der Otto Koenig Forschungsstation, bei dem Rundtempel. Dieser amtliche Messpunkt liegt am Osthang des Höhenzuges zwischen den namentlich benannten Bergen Satzberg und Heuberg.

Ebenso sicher ist, dass man unter Ortskundigen, Eingeborenen, Wanderern und so, eben den ganzen Berg (bzw. die beiden Erhebungen, der eigentliche „Gipfel“ auf der Vogeltennwiese mit dem höchsten Geländepunkt in Ottakring – wo auch die Jubiläumswarte und die Waldschule stehen, wie auch den Hügel neben der Kreuzeichenwiese) als den Gallitzinberg ansieht und sich dieser nach Westen bis etwa zum Schottenhof hinab erstreckt. Unglücklicherweise haben die beiden Hügel aber keine eigenen topografische Namen (als ^Berg).

Und so, wie oben im vorletzen Absatz beschrieben, ist mir auch aufgefallen, dass beim Heuberg einiges durcheinander gekommen war, wie sich im Verlauf der Versionsgeschichte, reichlich mühsam aber doch, zeigte.

Da es mir auffällig erschien, dass zwei Heuberge im Wienerwald auf den Meter gleich hoch sein sollten, habe ich mal versucht den im Gemeindegebiet von St. Andrä-Wördern zu googeln, ihn auf den Karten des BEV – Bundesamt für Eich- und Vemessungswesen zu suchen, auch in allen sonstigen mir bekannten Online-Karten und auch auf meinen Wanderkarten. Den Hügel fand ich, aber eine eindeutige, referenzierbare Höhenangabe fand ich nicht. Also habe ich noch auf GPS Outdoor Navigation und dem richtigen Googele Earth nachgeschätzt und kam zu dem Urteil, ja, den gibt's, aber der ist sicher nicht 464 m hoch. Das ist der Heuberg in Hernals. So auch mein Kommentar in der BA.

Den anderen o.a. Hügel in St. Andrä-Wördern habe ich damals übrigens nicht entdeckt, nach deinen GPS-Daten dann schon. Wie auch immer, viel mehr an Recherche schien mir für den (oder die, wie ich nun weiß) nicht nötig. Berge die in den gängigen Karten keine Höhenangabe haben und auch sonst kaum ein Beitrag über sie zu finden ist, werden es schwer haben die Relevanzkriterien für einen WP-Artikel zu überspringen. Daher nahm ich die zweifelhafte Höhenangabe raus und beließ es bei dem Punkt:

• Heuberg (Wienerwald), in der Marktgemeinde St. Andrä-Wördern, Bezirk Tulln, Niederösterreich – man könnte da auch zwei Berge im Gemeindegebiet von St. Andrä-Wördern hineienschreiben, oder es mangels Relevanz ganz herausnehemen, da es Heuberge in Österreich so viele gibt, wie Heu am Land.

Ich hoffe, ich konnte dich davon überzeugen, dass ich nicht von einem Fehler in meiner Annahme ausgehe. Umso mehr tut es mir leid, dass ich es gestern nicht geschafft habe, euch alle im Café Restaurant Schönbrunn kennenzulernen – wie ich auf deiner Disk zufällig entdeckt habe. Es gibt eh so wenige Leute, die in der Weite der WP gewissenhaft und freundlich mitarbeiten, schade also. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Mit lieben Grüßen --Volker Paix  ^… 07:17, 6. Jul. 2016 (CEST)

Anmerkung: … in St. Andrä-Wördern gleich zwei Berge (N48 16.627 E16 11.879 ~429 m und N48 19.802 E16 15.943 ~407 m) wären die Höhen laut GPS Geoplaner – die sind aber eher nur Richtwerte und stimmen bei Bergen mit Höhenangabe auch nur ungefähr überein. Schönen Tag --Volker Paix  ^… 08:21, 6. Jul. 2016 (CEST)