Diskussion:Hospital zum Heiligen Geist (Hamburg)
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Der wahre Jakob
Bedürftige Jungfrauen im Franziskanerkloster hätten Manchem wohl gefallen... Catrin (Diskussion) 13:40, 17. Aug. 2016 (CEST)
- Hm, vermutlich war es ja erst ein Franziskanerkloster und nach der Reformation dann ein Jungfrauen- und Witwenstift, ähnlich wie die Entwicklung beim benachbarten Johanniskloster. Müsste man nochmal genauer nachgucken. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 19:15, 17. Aug. 2016 (CEST)
- Ich denke es war so. Ich würde das Maria-Magdalenen-Kloster auf Dauer hier ausgliedern wollen, da die Zusammenlegung mit dem Heilig-Geist-Hospital eine relativ neue Erscheinung ist. Allerdings bin ich zur Zeit an einer anderen Sache dran, die mir wichtig ist. Mit Gruß Catrin (Diskussion) 21:25, 17. Aug. 2016 (CEST)
- @Catrin: Gerne. Falls Du Interesse hast, kann ich Dir bei Gelegenheit das unter Lit. genannte Buch von Matthias Gretzschel ausleihen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:31, 18. Aug. 2016 (CEST)
- Ich denke es war so. Ich würde das Maria-Magdalenen-Kloster auf Dauer hier ausgliedern wollen, da die Zusammenlegung mit dem Heilig-Geist-Hospital eine relativ neue Erscheinung ist. Allerdings bin ich zur Zeit an einer anderen Sache dran, die mir wichtig ist. Mit Gruß Catrin (Diskussion) 21:25, 17. Aug. 2016 (CEST)
Danke ich werde darauf zurück kommen. Ich habe es erstmal umformuliert, ich bin sicher das es vor der Reformation nur Kloster war. Catrin (Diskussion) 20:56, 18. Aug. 2016 (CEST)
- @UweRohwedder: @Catrin: Seid ihr einverstanden, wenn ich den Abschnitt über das Franziskanerkloster zu einem eigenen Artikel auslagere? Die Einbindung in den Kontext des Heilig-Geist-Hospitals erschließt sich nämlich wirklich erst bei sehr genauem Lesen. Frage: Wo wird das Kloster als "Maria-Magdalenen-Kloster" bezeichnet?--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:06, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Moin, gegen eine Auslagerung spricht nichts, solange der Zusammenhang gewahrt bleibt, denn die heutige Hospitalstiftung ist nunmal eine Zusammenlegung aus (altem) Hospital und Kloster. Der Name des Klosters (auch "Marien-Magdalenen-Kloster") taucht z.B. hier auf, auch aus der im Artikel genannten Literatur kenne ich es nur so, wie würdest du es denn sonst nennen? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 17:26, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Na klar, ein Abstract mit einem Hinweis auf den Hauptartikel zum Kloster bleibt natürlich im Artikel erhalten. Mir scheint, das Kloster ist in Hamburg unter Marien-Madgalenen-Kloster am bekanntesten. Alternativ käme Franziskanerkloster Hamburg in Frage; damit wäre die heutige Präsenz des Ordens seit 1958 mit abgedeckt. Im Moment neige ich zu letzterem, aber denke noch nach.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:34, 18. Apr. 2021 (CEST)
- Hm, also in dem Fall wäre ich dafür, zwischen altem und neuem Kloster klar zu unterscheiden, so wie auch zwischen altem und neuem Dominikanerkloster. Denn auch wenn es heute Mode geworden ist, sich im Wege des History Marketing mit möglichst alt klingenden Vorgängereinrichtungen zu schmücken, sind die alten Klöster in der Reformation - je nach Lesart - entweder untergegangen oder aber in Wohnstifte umgewandelt worden, als die sie auch heute noch bestehen. In dieser Lesart ist das alte (umgewandelte) Franziskanerkloster heute Teil der Heiligengeist-Stiftung und nicht mit dem 1958 neu gegründeten Franziskanerkloster identisch. Wenn Du also über das neue Kloster schreiben willst, nenn es wie du willst, aber das alte sollte m.M.n. unter dem hier geläufigen Namen lemmatisiert werden. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 18:02, 19. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, das spricht für das Lemma Marien-Madgalenen-Kloster. Der könnte dann zwei Teile haben: als erstes die Geschichte des tatsächlichen OFM-Klosters mit wirklichen Ordensleuten bis zur Reformation mit einem Ausblick auf das 20. Jahrhundert und zweitens die "Marke Kloster" seit der Reformation. Ich verstehe unter einem Kloster ein Gebäude, in dem Ordensleute leben oder gelebt haben. Hier ist es aber im Gegensatz dazu wohl so gewesen, dass der Name "Marien-Madgalenen-Kloster'" zur Bezeichnung für ein Altenheim wurde und als Marke dann mit der Einrichtung durch Hamburg wanderte, auch wenn es gar nichts mehr mit den ursprünglichen Baulichkeiten zu tun hatte, geschweige denn mit Ordensmännern. Ein eigener Artikel für das heutige Kloster hätte viel zu wenig Substanz, da es nur eine größere Wohnung für ein halbes Dutzend Brüder, deren Arbeit zum Teil im Artikel Franziskus-Kolleg beschrieben ist.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:12, 21. Apr. 2021 (CEST)
- +1 Dass Namen ehemaliger Klöster, Hospitäler u.ä. auf andere Institutionen übergehen und auch baulich durch die Stadt "wandern", ist aber nichts ungewöhnliches, allein in Hamburg fallen mir spontan die Gelehrtenschule des Johanneums ein (die vom Namen her ebenso klösterliche Wurzeln hat wie die Klosterschule) oder auch das Hiobs-Hospital, die alle längst nicht mehr am alten Ort sind. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:30, 21. Apr. 2021 (CEST)
- Ich habe es mal ausgelagert. Änderungsvorschläge und ggf Polieren erwünscht!--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:45, 26. Apr. 2021 (CEST)
- +1 Dass Namen ehemaliger Klöster, Hospitäler u.ä. auf andere Institutionen übergehen und auch baulich durch die Stadt "wandern", ist aber nichts ungewöhnliches, allein in Hamburg fallen mir spontan die Gelehrtenschule des Johanneums ein (die vom Namen her ebenso klösterliche Wurzeln hat wie die Klosterschule) oder auch das Hiobs-Hospital, die alle längst nicht mehr am alten Ort sind. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:30, 21. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, das spricht für das Lemma Marien-Madgalenen-Kloster. Der könnte dann zwei Teile haben: als erstes die Geschichte des tatsächlichen OFM-Klosters mit wirklichen Ordensleuten bis zur Reformation mit einem Ausblick auf das 20. Jahrhundert und zweitens die "Marke Kloster" seit der Reformation. Ich verstehe unter einem Kloster ein Gebäude, in dem Ordensleute leben oder gelebt haben. Hier ist es aber im Gegensatz dazu wohl so gewesen, dass der Name "Marien-Madgalenen-Kloster'" zur Bezeichnung für ein Altenheim wurde und als Marke dann mit der Einrichtung durch Hamburg wanderte, auch wenn es gar nichts mehr mit den ursprünglichen Baulichkeiten zu tun hatte, geschweige denn mit Ordensmännern. Ein eigener Artikel für das heutige Kloster hätte viel zu wenig Substanz, da es nur eine größere Wohnung für ein halbes Dutzend Brüder, deren Arbeit zum Teil im Artikel Franziskus-Kolleg beschrieben ist.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:12, 21. Apr. 2021 (CEST)
- Hm, also in dem Fall wäre ich dafür, zwischen altem und neuem Kloster klar zu unterscheiden, so wie auch zwischen altem und neuem Dominikanerkloster. Denn auch wenn es heute Mode geworden ist, sich im Wege des History Marketing mit möglichst alt klingenden Vorgängereinrichtungen zu schmücken, sind die alten Klöster in der Reformation - je nach Lesart - entweder untergegangen oder aber in Wohnstifte umgewandelt worden, als die sie auch heute noch bestehen. In dieser Lesart ist das alte (umgewandelte) Franziskanerkloster heute Teil der Heiligengeist-Stiftung und nicht mit dem 1958 neu gegründeten Franziskanerkloster identisch. Wenn Du also über das neue Kloster schreiben willst, nenn es wie du willst, aber das alte sollte m.M.n. unter dem hier geläufigen Namen lemmatisiert werden. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 18:02, 19. Apr. 2021 (CEST)
- Na klar, ein Abstract mit einem Hinweis auf den Hauptartikel zum Kloster bleibt natürlich im Artikel erhalten. Mir scheint, das Kloster ist in Hamburg unter Marien-Madgalenen-Kloster am bekanntesten. Alternativ käme Franziskanerkloster Hamburg in Frage; damit wäre die heutige Präsenz des Ordens seit 1958 mit abgedeckt. Im Moment neige ich zu letzterem, aber denke noch nach.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:34, 18. Apr. 2021 (CEST)
- Moin, gegen eine Auslagerung spricht nichts, solange der Zusammenhang gewahrt bleibt, denn die heutige Hospitalstiftung ist nunmal eine Zusammenlegung aus (altem) Hospital und Kloster. Der Name des Klosters (auch "Marien-Magdalenen-Kloster") taucht z.B. hier auf, auch aus der im Artikel genannten Literatur kenne ich es nur so, wie würdest du es denn sonst nennen? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 17:26, 17. Apr. 2021 (CEST)